Carta de suicidio de Kurt Cobain

Batakazo · 11 Mar 2009

Barrimore dijo:
La clave para entenderlo es esa: haberlo pasado.

RAMONDRUMMER dijo:
No se, no me cabe en la cabeza, ni vuestras opiniones favorables tampoco.

Estas dos frases son la mejor manera de resumirlo, a mi modo de ver.

Nuestra cabeza no es como la de un enfermo suicida convencido. Sólo cuando observamos con detalle o vivimos lo que le ocurre a una persona así podemos empezar a entenderlo.

No sé si Cobain era un suicida de verdad, es decir, alguien con un mecanismo mental irreversible. Es evidente que si decidiera dejarlo todo y dedicarse a su familia habría tenido una vida plena (a eso aspiramos todos cuando jugamos a la primitiva) Pero ese es nuestro criterio. Su cerebro quizás tenía otro tan anclado que ni la medicina, ni la psiquiatría, ni el entrono social, familiar, etc. podría hacerlo reversible.

Insisto en que en este hilo falta la información de quienes saben definir al suicida como enfermo, sea reversible o no.

jorgerox · 11 Mar 2009

Creo que el error mas grande que se puede cometer en este debate es extrapolar el caso de un suicida a nosotros mismo, incluso es imposible hacerlo con distintos suicidas, ya que cada persona es distinta y su manera de ver la vida y actuar tambien.

Yo he pasado por una situacion asi, un buen amigo, pero no lo llevó acabo. Solo el hecho de que estuvo a punto de hacerlo de primeras me aterrorizó, y lo rechacé completamente, pero al mismo tiempo he intentado comprender sus razones, y son completamente respetables, que lo comparta o no es otra cosa.

Tambien creo que el suicidio es la fase final de una enfermedad mental, la que define si realmente quieres liberarte de ese sufrimiento o si todavia queda algo por lo que luchar, lo que se dice tocar fondo. La persona de la que hablo, llegó a ese punto y cuando se vio a solo un paso, abrió los ojos y decidio que aun tenia mucho que decir, es una situacion extrema, pero son estas situaciones las que nos hacen reaccionar.

Jamas se debe afirmar sobre un tema del que no se está al 100% seguro, y este es un tema tan sujetivo que lo hace imposible, ya que varia para cada persona.

Yo os pediria por favor, hombres sanos de mente, que os vallais a una zona alta, un puente, un balcon, lo que sea... os acerqueis a la barandilla, mireis abajo y os imagineis saltando al vacio, y pensad como se debe sentir una persona que llega a ese extremo.

Todos, absolutamente todos tenemos una razon en esta vida para saltar al vacio, lo que pasa es que la mayoria de nosotros, no la sabemos ni la sabremos nunca.

Henry-VIII · 11 Mar 2009

Es que estamos tratando dos temas diferentes.

Algunos hemos opinado exclusivamente sobre el caso de Cobain, que era de lo que originalmente iba el hilo.

generalizar las causas del suicidio en general y juzgarlas es algo que queda fuera de discusión porque cada uno es "el y su circunstancia" como decía Ortega y Gasset.

Yo jamás de los jamases recomendaría a alguien que se suicidase y por supuesto que haría todo lo que estuviese en mi mano para evitarlo, pero eso no quita que pueda entender a ciertas personas que han cometido suicidio y no las juzgue por ello.

Lo que me hepermitido juzgar en este hilo es la,bajo mi punto de vista, pueril e incongruente carta de despedida de Kurt Cobain y el que sus motivos para suicidarte me parecen de ser un bobo, puesto hasta las patas y como dice Kmargo, con el cerebro pinzado.

Eso no implica que todos los suicidas se midan con el mismo rasero como he explicado antes.

jorgerox · 11 Mar 2009

Henry-VIII dijo:
Es que estamos tratando dos temas diferentes.

Algunos hemos opinado exclusivamente sobre el caso de Cobain, que era de lo que originalmente iba el hilo.

generalizar las causas del suicidio en general y juzgarlas es algo que queda fuera de discusión porque cada uno es "el y su circunstancia" como decía Ortega y Gasset.

Yo jamás de los jamases recomendaría a alguien que se suicidase y por supuesto que haría todo lo que estuviese en mi mano para evitarlo, pero eso no quita que pueda entender a ciertas personas que han cometido suicidio y no las juzgue por ello.

Lo que me hepermitido juzgar en este hilo es la,bajo mi punto de vista, pueril e incongruente carta de despedida de Kurt Cobain y el que sus motivos para suicidarte me parecen de ser un bobo, puesto hasta las patas y como dice Kmargo, con el cerebro pinzado.

Eso no implica que todos los suicidas se midan con el mismo rasero como he explicado antes.

Cierto es que el caso de Cobain es el tema fundamental de este hilo, pero tiene como base el suicidio. Sinceramente habría que verse en la piel de ese tio... Siendo un tio tan popular, a la par de inestable, y teniendo a los medios de comunicacion pegados todo el dia, que no te dejan ni ir a mear solo... a saber, por eso recalco que, su decision solo la sabe el.

Los argumentos que expone en la carta no me parecen suficientes para dar ese paso, pero eso me lo parece a mi, a el probablemente le pareceria un argumento totalmente valido para justificar su suicidio.
Vamos, que lo que a mi me parece una tonteria a ti te puede parecer algo serio y viceversa.

jaimoe · 11 Mar 2009

A mi tampoco me convencen los argumentos de Kurt Cobain para suicidarse, pero eso es irrelevante, el caso es que lo hizo, y razones que para nosotros nos pueden parecer pueriles e incoherentes , para él fueron fundamentales, coño, que nadie se suicida por una tontería, seamos sinceros.
Timpazo, he leído tus opiniones en este tema y telita, por ejemplo:

a mi siempre me ha dao una repugnancia ese tío.....

un puto inmaduro, musicalmente justito y que iba de anarquista pero vivía en Beverly Hills......

anda que si no se hubiese pegao un tiro se iba a acordar alguien de él...

Kurt Cobain era una persona, por muy mal que te caiga y se pegó un tiro, por lo que sea, sus razones tendría, nosotros no las comprendemos porque no estábamos en su piel. Yo en eso estoy de acuerdo con Kmargo en que este hombre ya tenía unas pulsiones suicidas,algo que combinado con las drogas y una nula asimilación del éxito, le llevó a un desenlace previsible.

Según alguno de vuestros razonamientos, calquier persona rica, famosa y con éxito no tendría derecho a suicidarse, cuando la realidad es que lo hacen.

Henry-VIII · 11 Mar 2009

jorgerox dijo:
Cierto es que el caso de Cobain es el tema fundamental de este hilo, pero tiene como base el suicidio. Sinceramente habría que verse en la piel de ese tio... Siendo un tio tan popular, a la par de inestable, y teniendo a los medios de comunicacion pegados todo el dia, que no te dejan ni ir a mear solo... a saber, por eso recalco que, su decision solo la sabe el.

Los argumentos que expone en la carta no me parecen suficientes para dar ese paso, pero eso me lo parece a mi, a el probablemente le pareceria un argumento totalmente valido para justificar su suicidio.
Vamos, que lo que a mi me parece una tonteria a ti te puede parecer algo serio y viceversa.

Evidentemente hay que estar en la piel de cada uno para entenderlo, en eso tienes toda la razón.

Pero lo de la prensa, por ejemplo, es algo que tu puedes evitar si decides cambiar de vida.

Hay miles de famosos que no salen jamás en un programa del corazón. Ni de coña.

Creo que en ese tema cada uno decide que hacer con su vida.

Yo jamás he visto a Miguel Bosé o a Peter Gabriel salir en los papeles porque se acuestan con fulanita o porque le han pegado a un paparazzi.

Lo queno puedes es vender tu intimidad por mucho dinero y luego pretender que no te persigan.

jaimoe · 11 Mar 2009

Henry-VIII dijo:
Evidentemente hay que estar en la piel de cada uno para entenderlo, en eso tienes toda la razón.

Pero lo de la prensa, por ejemplo, es algo que tu puedes evitar si decides cambiar de vida.

Hay miles de famosos que no salen jamás en un programa del corazón. Ni de coña.

Creo que en ese tema cada uno decide que hacer con su vida.

Yo jamás he visto a Miguel Bosé o a Peter Gabriel salir en los papeles porque se acuestan con fulanita o porque le han pegado a un paparazzi.

Lo queno puedes es vender tu intimidad por mucho dinero y luego pretender que no te persigan.

Sí, yo creo que fue uno de los grandes errores de este hombre, llevar una vida que seguramente iba en sentido contrario a sus ideas, pero claro, en un 90% tu vida te la montas tú.

jorgerox · 11 Mar 2009

jaimoe dijo:
Sí, yo creo que fue uno de los grandes errores de este hombre, llevar una vida que seguramente iba en sentido contrario a sus ideas, pero claro, en un 90% tu vida te la montas tú.

Probablemente fue por el pasotismo, era tan yonki solo le importa drogarse y hacer musica, cuando tomo conciencia de ello ya se le habia ido de las manos. Esta claro que una persona cuerda no obra de la misma manera...

tiMpaZo · 11 Mar 2009

jaimoe dijo:
A mi tampoco me convencen los argumentos de Kurt Cobain para suicidarse, pero eso es irrelevante, el caso es que lo hizo, y razones que para nosotros nos pueden parecer pueriles e incoherentes , para él fueron fundamentales, coño, que nadie se suicida por una tontería, seamos sinceros.
Timpazo, he leído tus opiniones en este tema y telita, por ejemplo:

Kurt Cobain era una persona, por muy mal que te caiga y se pegó un tiro, por lo que sea, sus razones tendría, nosotros no las comprendemos porque no estábamos en su piel. Yo en eso estoy de acuerdo con Kmargo en que este hombre ya tenía unas pulsiones suicidas,algo que combinado con las drogas y una nula asimilación del éxito, le llevó a un desenlace previsible.

Según alguno de vuestros razonamientos, calquier persona rica, famosa y con éxito no tendría derecho a suicidarse, cuando la realidad es que lo hacen.

en ningún momento he dicho que no tuviese derecho o razones....simplemente digo que me da mucho igual en su caso concreto....

jaimoe · 11 Mar 2009

tiMpaZo dijo:
en ningún momento he dicho que no tuviese derecho o razones....simplemente digo que me da mucho igual en su caso concreto....

Pues ya me dirás que quisiste decir...

a mi siempre me ha dao una repugnancia ese tío.....

un puto inmaduro, musicalmente justito y que iba de anarquista pero vivía en Beverly Hills......

anda que si no se hubiese pegao un tiro se iba a acordar alguien de él...

joman777 · 11 Mar 2009

Henry-VIII dijo:
Lo que me hepermitido juzgar en este hilo es la,bajo mi punto de vista, pueril e incongruente carta de despedida de Kurt Cobain y el que sus motivos para suicidarte me parecen de ser un bobo, puesto hasta las patas y como dice Kmargo, con el cerebro pinzado.

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este tío (yonki) era un depresivo y heroinomano , por no decir politoxicomano y vete tu a saber como fueron las circunstancias en las que palmo , lo que esta claro es que los que han quedado han hecho un gran negocio , cosa bastante habitual en ese mundillo
y situaciones similares es esta vida las hay a patadas solo hay que bucear un poco en el mundillo de la marginalidad

tiMpaZo · 11 Mar 2009

jaimoe dijo:
Pues ya me dirás que quisiste decir...

pues eso, que tanto como músico, como persona etc...me parece un tío odiable, no entro en sus razones para el suicidio, pero no me caia bien ni me ha gustado nunca, punto pelotas.

jaimoe · 11 Mar 2009

tiMpaZo dijo:
pues eso, que tanto como músico, como persona etc...me parece un tío odiable, no entro en sus razones para el suicidio, pero no me caia bien ni me ha gustado nunca, punto pelotas.

Aclarado, no pretendo que te guste, a mi tampoco me mola mucho el rollo que llevaba

Lo que quiero decir es que me parece un tío que no se aclaraba si quería una cosa o la otra, esa carta me parece de lo más confuso y ambiguo (como la azotea del que la escribió, probablemente).

En lo que sí no trago, insisto, es en el culto que se le dedica, demasiado hinchado para lo que realmente significó en la música del siglo XX: si se les dedicase el mismo nº de páginas a otros igual de desgraciados y que también acabaron mal, pero que tuvieron menos publicidad... Vamos, que me da igual que Jim Morrison fuese un gilipuertas y un niño bonito que iba de poeta, o que Jimi Hendrix fuese un gañanazo en su vida diaria, yo seguiré disfrutando siempre de Light My Fire o Little Wing.

Saludos!

tiMpaZo · 11 Mar 2009

jaimoe dijo:
Aclarado, no pretendo que te guste, a mi tampoco me mola mucho el rollo que llevaba

Lo que quiero decir es que me parece un tío que no se aclaraba si quería una cosa o la otra, esa carta me parece de lo más confuso y ambiguo (como la azotea del que la escribió, probablemente).

En lo que sí no trago, insisto, es en el culto que se le dedica, demasiado hinchado para lo que realmente significó en la música del siglo XX: si se les dedicase el mismo nº de páginas a otros igual de desgraciados y que también acabaron mal, pero que tuvieron menos publicidad... Vamos, que me da igual que Jim Morrison fuese un gilipuertas y un niño bonito que iba de poeta, o que Jimi Hendrix fuese un gañanazo en su vida diaria, yo seguiré disfrutando siempre de Light My Fire o Little Wing.

Saludos!

muy de acuerdo...

la gente lo idolatra como un dios, lo ponen de referente musical, de que cambió la música a nivel mundial, de que revolucionó la forma de pensar de la juventud.......

joder , pues a mi me parecía un grupo más, dentro de su estilo Pearl Jam o Soundgarden les dan mil millones de vueltas....pero ninguno se ha suicidado, esa es la cosa.

jorgerox · 11 Mar 2009

tiMpaZo dijo:
muy de acuerdo...

la gente lo idolatra como un dios, lo ponen de referente musical, de que cambió la música a nivel mundial, de que revolucionó la forma de pensar de la juventud.......

joder , pues a mi me parecía un grupo más, dentro de su estilo Pearl Jam o Soundgarden les dan mil millones de vueltas....pero ninguno se ha suicidado, esa es la cosa.

Es que realmente yo tampoco entiendo el fanatismo de la gente, es decir, a mi me gusta mucho Nirvana, su musica, pero no pienso en ellos como dioses, pienso en ellos como gente que hace musica que me gusta, pero despues esta la gente que idolatra, que se viste como sus idolos, hace lo que hacen ellos... Soy de los que piensa que lo que se deberia conocer de un grupo es su nombre y su musica, el resto sobra.

Des de luego que la muerte de Cobain sirvio como propulsor de nirvana, seguramente, si no hubiese muerto, no seria lo que son ahora. La gente que lo rodeaba vio el filon y lo exprimió... Me parece lamentable aprovecharse asi de la muerte de un ser humano.

tiMpaZo · 11 Mar 2009

si eso es como todo....

yo no soporto a la gente que tiene posters de Morrison, que lo tienen como el Dios supremo universal....

y luego seguro que no aguantan 2 minutos de una canción de The Doors ( cosa que, lo admito, es difícil)

joman777 · 11 Mar 2009

joder los Doors son la puta bomba , tienen unas composiciones del copón otra cosa es que no entiendas esa música , muchisimos
de los grupos actuales han bebido de esa esencia , no confundamos música con los personajes a mi particularmente me gusta
la música los músicos no los conozco..........

brexote · 11 Mar 2009

Pues si se murió se jodió como dice mi abuelo, no hay que darle más vueltas, la carta pues una puta chorrada y vete tú a saber si es suya, ya se sabe que por alimentar el mito se hace lo que sea, yo vi hace unos años el documental: ¿Quién mato a Kurt Cobain?, como era un niñatillo me impresiono, pero ahora que lo pienso solo era una cinta con un montón de yonkis diciendo paridas, el ambiente en que se movía era una aunténtica basura, pero él se lo busco, que no me vengan ahora con milongas, tuvo una oportunidad de oro para cambiarse su mierda de vida y prefirió volarse la cabeza, pues chico pena ninguna.

En cuanto a lo de su música, pues para quien le guste está bien, a mi no me parece gran cosa, del estilo mola mucho más soundgarden aunque para mí esa peña no tocan grunge lo que los metieron en el saco. Después la parida que suelta de que no le gusta tocar la guitarra y no sé qué, pues chico tenía solución: dejar de tocar las tres chorradas que sabía e intentar aprender a tocar, pagándose clases o lo que sea.

Este tío siempre estaba con el tema de que se contradecía a sí mismo, por la fama, el dinero y todo eso, supuestamente eso iba en contra de sus principios, joder pues dona tu puto dinero y vuelve a currar en un súper o cualquier otro curro sencillo, todo tiene solución, lo que pasa que si hacia eso no tenía para meterse tanta mierda como necesitaba.

Después de tanto rollo solo digo, que pena ninguna que se joda por traboso, a mí me parece que tenía una actitud de gilipollas y que no supo aprovecar la suerte que tuvo.

Kmargo · 11 Mar 2009

joman777 dijo:
joder los Doors son la puta bomba , tienen unas composiciones del copón otra cosa es que no entiendas esa música , muchisimos
de los grupos actuales han bebido de esa esencia , no confundamos música con los personajes a mi particularmente me gusta
la música los músicos no los conozco..........

El otro dia escuché una canción de los Mortadelia (que son rollo mamá ladilla pero de Pamplona) que decía algo así como:

Me molan los Dors pero no aguanto al pesao de Morrisón!!!

tiMpaZo · 11 Mar 2009

Kmargo dijo:
Me molan los Dors pero no aguanto al pesao de Morrisón!!!

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAAJAJA :u:

RAMONDRUMMER · 11 Mar 2009

Que le ocurre a Morrison??? No me van mucho los Dors y no los he escuchao mucho, pero segun he oido, es un cantate buenisimo no???

Kmargo · 11 Mar 2009

tiMpaZo dijo:
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAAJAJA

Pásate a escucharlos que te molarán: http://www.myspace.com/mortadelia

Además son buenos músicos, muy del rollo Mamá Ladilla

Te recomiendo "El brebaje mágico", que habla sobre el gran Kalimotxo

tiMpaZo · 11 Mar 2009

Kmargo dijo:
Pásate a escucharlos que te molarán: http://www.myspace.com/mortadelia

Además son buenos músicos, muy del rollo Mamá Ladilla Te recomiendo "El brebaje mágico", que habla sobre el gran Kalimotxo

te iba a pedir el myspace....

esa canción en concreto no está?

PD:yo es que soy friki de Mamá Ladilla, los he visto varias veces y es que los tíos son increibles, los tíos estos es que tocan el mismísimo estilo, hasta la voz del cantante es igual joder! xD

Kmargo · 11 Mar 2009

tiMpaZo dijo:
te iba a pedir el myspace....

esa canción en concreto no está?

La de Morrison es "no te llevas comisión" pero es que hasta que cuelguen el cd, lo que hay grabao son ensayos, pruebas, alguna chorrada en directo... esa en concreto creo que está en directo

te molará

irkmen · 11 Mar 2009

Pues respecto a la carta lo que pensaba decir ya esta mas que dicho, el tio podia cambiar lo que no le gustaba solo que no tenia los huevos o la lucides para hacerlo, supongo que en su estado caer en ese agujero se comlico por mil, pero si que podia si no preguntenle a Jhon Frusciante c***jo!!