Bildu, Sortu... ¿legalidad o ilegalidad?

Goodvalley · 4 Jun 2011

dRumm dijo:
Perdona Good, pero esto es una perogrullada de inmensas proporciones. El desarrollo económico que hubo en Euskadi en los años 60, 70 se debe en parte a la mano de obra de emigrantes españoles que llegaron de todas partes de la península. Vitoria, sin ir más lejos fué una ciudad donde casi había el mismo número de habitantes foraneos que colmaron los deseos de los inversores de aquellas épocas.
........

No, no y no. Vuelve a leer mi texto, en el que hablo de los inmigrantes procedentes de otras partes de España. Uno emigra porque pasa hambre donde vive, y va a vivir a otro sitio en el que hay prosperidad. Por supuesto, él también acabará proporcionando parte de esa prosperidad en el futuro, pero no es él quien la trae consigo, sino que va a buscarla. A ningún catalán se le ocurrió emigrar a Extremadura.

Que luego, cuarenta años después, todos esos inmigrantes puedan decir: "oye, esto también es mi tierra y yo también he contribuido a su riqueza" pues claro que sí, pero entonces ellos también forman parte de los catalanes, no de los españoles que "han invertido dinero y esfuerzo en Catalunya" en detrimento de otras zonas, que es el falso argumento que el amigo Shadow saca a relucir cada vez que hay discusiones sobre nacionalismos. Yo no espero convencerle de nada, sólo espero que no diga cosas que no son ciertas, y no es la primera vez que tenemos esta misma discusión. Si te fijas, no he intervenido prácticamente en este hilo.

theshadowmaker · 4 Jun 2011

Goodvalley dijo:
No, no y no. Vuelve a leer mi texto, en el que hablo de los inmigrantes procedentes de otras partes de España. Uno emigra porque pasa hambre donde vive, y va a vivir a otro sitio en el que hay prosperidad. Por supuesto, él también acabará proporcionando parte de esa prosperidad en el futuro, pero no es él quien la trae consigo, sino que va a buscarla. A ningún catalán se le ocurrió emigrar a Extremadura.

Que luego, cuarenta años después, todos esos inmigrantes puedan decir: "oye, esto también es mi tierra y yo también he contribuido a su riqueza" pues claro que sí, pero entonces ellos también forman parte de los catalanes, no de los españoles que "han invertido dinero y esfuerzo en Catalunya" en detrimento de otras zonas, que es el falso argumento que el amigo Shadow saca a relucir cada vez que hay discusiones sobre nacionalismos. Yo no espero convencerle de nada, sólo espero que no diga cosas que no son ciertas, y no es la primera vez que tenemos esta misma discusión. Si te fijas, no he intervenido prácticamente en este hilo.

Las gentes de toda España que fueron a ganarse el pan a "tu" tierra, contribuyendo con su fuerza de trabajo a que seáis lo que sois ahora (eh, forma parte de vuestra identidad cultural

) y que nunca se sintieron catalanes, te agradecen el que les metas en el mismo saco

ocho_10 · 4 Jun 2011

theshadowmaker dijo:
Las gentes de toda España que fueron a ganarse el pan a "tu" tierra, contribuyendo con su fuerza de trabajo a que seáis lo que sois ahora (eh, forma parte de vuestra identidad cultural ) y que nunca se sintieron catalanes, te agradecen el que les metas en el mismo saco

Coño, pero si ahora tienen de molt honorable president a un analfabeto andalú !!! Un jornalero, un proletario, un obrero, un cateto impresentable que tiene a la mujer colocada cobrando 12 sueldos (sociales, eso sí)... un pobre hombre que ha endeudado a Cataluña hasta niveles insufribles... El día que salga al balcón de la Generalitad a declarar la independencia balbuceando el catalá, prometo estar allí jejjejeje. Será antológico!!! :baile:

Bueno...aquí tenemos de alfredo Landakari a un tal López, que también da una pena de la hostia... (Ponía en su currículum "estudios de ingeniería"... jajajjaaj. Le echaron en 1º !!! Luego se fue a Filosofía y lo mismo. Por fin encontró trabajo en la Psoe y ya ves donde ha llegado. Estudiar es de fachas !!! jajajaj

La mujer también enchufada en la Dipu, claro. Ya sabemos que los socialista cuidan como nadie la familia (ZP dixit); la propia se entiende.

Está todo contaminado. Si Sabino levantara la cabeza.... Desde que se fue Arzallus esto es un desfase.

saludos

Toro · 5 Jun 2011

theshadowmaker dijo:
Las gentes de toda España que fueron a ganarse el pan a "tu" tierra, contribuyendo con su fuerza de trabajo a que seáis lo que sois ahora (eh, forma parte de vuestra identidad cultural ) y que nunca se sintieron catalanes, te agradecen el que les metas en el mismo saco

Dejad de comeros el tarro, jaja, que la vaca es de donde pace, no de donde nace.

Hammer · 5 Jun 2011

Toro dijo:
Dejad de comeros el tarro, jaja, que la vaca es de donde pace, no de donde nace.

Yeah man, jojojo!

Goodvalley · 5 Jun 2011

Toro dijo:
Dejad de comeros el tarro, jaja, que la vaca es de donde pace, no de donde nace.

Exacto.

No te enteras, Shadow. Catalunya ya era el equivalente de lo que es actualmente muchísimo antes de Franco. Recuerda que los mejores automóviles del mundo se fabricaban aquí, con una marca catalana. Por poner tan sólo un ejemplo. De hecho, había pocas regiones tan industrializadas en el mundo entero, así de simple.

Kmargo · 5 Jun 2011

Goodvalley dijo:
Exacto.

No te enteras, Shadow. Catalunya ya era el equivalente de lo que es actualmente muchísimo antes de Franco. Recuerda que los mejores automóviles del mundo se fabricaban aquí, con una marca catalana. Por poner tan sólo un ejemplo. De hecho, había pocas regiones tan industrializadas en el mundo entero, así de simple.

Shadow, ¿qué te parecería que Ecuador nos reclamara dentro de 10, o 15 o 20 años un montonazo de pasta y unirnos a ellos? porque total, en la actualidad... montones de empresas se "levantan" con mano de obra de aquel país ¿no? seguro que si no fuera por ellos estaríamos hundidos, así que en realidad... ¡¡¡España es Ecuador!!! ¿Y si ya en vez de pedirnos que nos unieramos a ellos directamente nos lo exigieran y nos cogieran la pasta? Eso sí, además sin parar de decir lo hijoputas que somos los Españoles y que nos odian a todos, pero que nos jodamos porque no podemos elegir, tenemos que darles lo que "les debemos". Por supuesto no dejarían de hacer bromas de lo mal que hablamos el castellano (que pasaría a llamarse Ecuatoriano) y cada vez que alguien dijera que es Español y no Ecuatoriano se le tacharía de terrorista peligroso, de hijoputa p'arriba y se le recordaría una y mil veces que se tiene que joder porque es Ecuatoriano diga lo que diga (amén de que si hay un policía cerca, pues se comería una generosa ración de jarabe de palo, por descontado). Todos los partidos políticos que exigieran la separación de Ecuador y España serían automáticamente ilegalizados sin ninguna posibilidad de que nadie reclame lo que (bajo su punto de vista) sea lo justo.

Krs666 · 5 Jun 2011

Parece que nadie se acuerda de la revolución industrial en España, y más concretamente en Cataluña... a no ser que pensemos que fue Franco el que la generó, claro.

Pobre industria textil, nadie se acuerda de ella.

XFD · 5 Jun 2011

Krs666 dijo:
Parece que nadie se acuerda de la revolución industrial en España, y más concretamente en Cataluña... a no ser que pensemos que fue Franco el que la generó, claro.

Pobre industria textil, nadie se acuerda de ella.

CARLOS!!! Dichosos los ojos que te leen y cuanta razón tienes!

Toro · 5 Jun 2011

Krs666 dijo:
Parece que nadie se acuerda de la revolución industrial en España, y más concretamente en Cataluña... a no ser que pensemos que fue Franco el que la generó, claro.

Pobre industria textil, nadie se acuerda de ella.

Yo me acuerdo perfectamente.

Y también soy consciente del empuje que tuvimos durante más de 30 años debido a la inversión de capital extranjero (inglés principalmente) cuando en el Norte se extraía carbón, e incluso las líneas de ferrocarril se trazaron en primer momento hasta el Sur, a Huelva para la explotación minera de Rio-Tinto. ¿Nadie se ha preguntado por qué el Recreativo de Huelva es el club de fútbol más viejo de España? (la fiebre futbolística de Inglaterra era ya notable por aquella época, y éso posibilitó que se introdujera el fútbol con fuerza en este país, alentado por la gran cantidad de inversiones que los ingleses tenían aquí). Lo que quiero decir, es que los ingleses, creo que no estarían ahora en hora de reclamar huelva para sí como seña de identidad, ni tendría sentido que los oscenses (creo que se escribe así) se empezaran a sentir herederos de la cultura inglesa. Que los territorios se hacen a sí mismos. Y que si en lugar de utilizar las excepcionalidades de cada lugar como razones para independizarlos, tomáramos los arraigos culturales como algo meramente cultural, o incluso exclusivo dentro de un gran todo, a todos nos luciría el pelo mucho mejor. En la cara opuesta está: los independentistas fanáticos y los globalizarores fanáticos. Unos por minimalistas, y los otros por globalizadores sin ningún tipo de escrúpulos. Y ojo, que no estoy en contra de la independencia de cada pueblo... lo único que me molaría ver es a la peña viviendo tranquilamente, sin darle importancia a los demás por el hecho de ser catalán, vasco, gallego o madrileño. Pero parece ser que, por alguna extraña razón, nuestros dirigentes y nuestra falta de conciencia ha permitido que ésto no sea así.

Nada más.

lanunu · 5 Jun 2011

En pie para ovacion!!!

theshadowmaker · 5 Jun 2011

Kmargo dijo:
Shadow, ¿qué te parecería que Ecuador nos reclamara dentro de 10, o 15 o 20 años un montonazo de pasta y unirnos a ellos? porque total, en la actualidad... montones de empresas se "levantan" con mano de obra de aquel país ¿no? seguro que si no fuera por ellos estaríamos hundidos, así que en realidad... ¡¡¡España es Ecuador!!! ¿Y si ya en vez de pedirnos que nos unieramos a ellos directamente nos lo exigieran y nos cogieran la pasta? Eso sí, además sin parar de decir lo hijoputas que somos los Españoles y que nos odian a todos, pero que nos jodamos porque no podemos elegir, tenemos que darles lo que "les debemos". Por supuesto no dejarían de hacer bromas de lo mal que hablamos el castellano (que pasaría a llamarse Ecuatoriano) y cada vez que alguien dijera que es Español y no Ecuatoriano se le tacharía de terrorista peligroso, de hijoputa p'arriba y se le recordaría una y mil veces que se tiene que joder porque es Ecuatoriano diga lo que diga (amén de que si hay un policía cerca, pues se comería una generosa ración de jarabe de palo, por descontado). Todos los partidos políticos que exigieran la separación de Ecuador y España serían automáticamente ilegalizados sin ninguna posibilidad de que nadie reclame lo que (bajo su punto de vista) sea lo justo.

Que con la cantidad de españoles en paro ya podíamos devolverlos a su país y dejar de pagarles ayudas sociales. Eso pienso.

La inmigración andaluza no fue de país a país, sino dentro del mismo país, y fue provocada por falta de mano de obra autóctona vasca (demasiado crecimiento para el número de trabajadores disponibles). Ahora mismo tenemos un % de paro brutal, no hay para todos sencillamente.

theshadowmaker · 5 Jun 2011

Toro dijo:
Yo me acuerdo perfectamente.

Y también soy consciente del empuje que tuvimos durante más de 30 años debido a la inversión de capital extranjero (inglés principalmente) cuando en el Norte se extraía carbón, e incluso las líneas de ferrocarril se trazaron en primer momento hasta el Sur, a Huelva para la explotación minera de Rio-Tinto. ¿Nadie se ha preguntado por qué el Recreativo de Huelva es el club de fútbol más viejo de España? (la fiebre futbolística de Inglaterra era ya notable por aquella época, y éso posibilitó que se introdujera el fútbol con fuerza en este país, alentado por la gran cantidad de inversiones que los ingleses tenían aquí). Lo que quiero decir, es que los ingleses, creo que no estarían ahora en hora de reclamar huelva para sí como seña de identidad, ni tendría sentido que los oscenses (creo que se escribe así) se empezaran a sentir herederos de la cultura inglesa. Que los territorios se hacen a sí mismos. Y que si en lugar de utilizar las excepcionalidades de cada lugar como razones para independizarlos, tomáramos los arraigos culturales como algo meramente cultural, o incluso exclusivo dentro de un gran todo, a todos nos luciría el pelo mucho mejor. En la cara opuesta está: los independentistas fanáticos y los globalizarores fanáticos. Unos por minimalistas, y los otros por globalizadores sin ningún tipo de escrúpulos. Y ojo, que no estoy en contra de la independencia de cada pueblo... lo único que me molaría ver es a la peña viviendo tranquilamente, sin darle importancia a los demás por el hecho de ser catalán, vasco, gallego o madrileño. Pero parece ser que, por alguna extraña razón, nuestros dirigentes y nuestra falta de conciencia ha permitido que ésto no sea así.

Nada más.

Estupendo. Por tanto, España es una, grande, libre e indivisible

Goodvalley · 5 Jun 2011

Bueno Shadow, ¿vas a admitir de una vez que los españoles no han realizado ninguna enorme inversión o esfuerzo para que Catalunya y Euskadi sean lo que son actualmente en detrimento de otras zonas? ¿Sí o no?

Kmargo · 5 Jun 2011

theshadowmaker dijo:
Que con la cantidad de españoles en paro ya podíamos devolverlos a su país y dejar de pagarles ayudas sociales. Eso pienso.

La inmigración andaluza no fue de país a país, sino dentro del mismo país, y fue provocada por falta de mano de obra autóctona vasca (demasiado crecimiento para el número de trabajadores disponibles). Ahora mismo tenemos un % de paro brutal, no hay para todos sencillamente.

No me respondes si con mi ejemplo te queda clarinete al fin que por mucho que un trabajador vaya a un sitio, ese sitio no se convierte en su ANTIGUA CASA (país, autonomía, ciudad) sino en su NUEVA CASA. Si un tipo de Sevilla va a trabajar a Bilbao, y se pega su vida entera ahí, no es que Bilbao se haya convertido en Sevilla, sino que él es Bilbaíno y no Sevillano.

Sobre tu comentario, al margen, ya que no es el tema que tratamos y por ese mismo motivo, como en Pamplona hay paro, en cuanto vea a un catalán, gallego, andaluz, extremeño o madrileño lo voy a mandar de una patada a su puta casa. Es más, si veo a un tipo de Noain (el pueblo de al lado) tambien se va a ir a su puta casa hasta que aquí no haya más paro.

Toro · 6 Jun 2011

theshadowmaker dijo:
Estupendo. Por tanto, España es una, grande, libre e indivisible

Me temo que si el hilo ha llegado hasta donde ha llegado... España ni es una, ni es grande, ni es libre y mucho menos indivisible.

A mí me jode, porque me gustaría que todo fuera más hippie, pero ya vemos que es difícil.

theshadowmaker · 6 Jun 2011

Toro dijo:
Me temo que si el hilo ha llegado hasta donde ha llegado... España ni es una, ni es grande, ni es libre y mucho menos indivisible.

A mí me jode, porque me gustaría que todo fuera más hippie, pero ya vemos que es difícil.

Porque os empeñáis en que así sea, un país mediocre y acomplejado más preocupado de gilipolleces catalanistas que de desarrollarse decentemente. Todos unidos remando en la misma dirección sería lo suyo... Y a Ander, vamos no me jodas, que no es del pueblo de al lado, que es de un país a miles de kilómetros y en cualquier caso, los que vienen a trabajar aún tienen un pase, pero todos los que están chupando del tarro... (ninis españoles incluidos)... os gusta sostenerles?? Sois tontos o qué??

Cada vez menos gente aporta para más población. Sistema a pique.

Por cierto, nadie ha comentado la noticia de que Espe se ha subido el sueldo 600 € después de decir que se lo congelaría. Hay que ser imbécil, más que nada porque ya cobra más de 100k€ anuales, y esa cantidad es un incremento tan ridículo que el coste de la crítica por ello es más alto que esa calderilla (no llega a un 0.6%). Para eso, que se lo suba 10k€ con dos cojones, que le van a votar igual.

O el despachito de Ibarra, y a ver cuántos metros cuadrados de ikurriña hay que pagarles a los bildurros estos... Con esta clase política creéis que saldremos de la crisis como un país fuerte, unido y dispuesto a comerse el mundo, o seguiremos una vez más bajándonos los pantalones ante cualquiera, sea francés, alemán, puertorriqueño, marroquí o lituano??

A mi querido buenvalle, pues ya sabes. Yo lo leí en un libro que me dejó un amigo, evidentemente era de un historiador fascista y españolista que sólo quiere comer catalanes para cenar. Tus fuentes son siempre mejores y más imparciales

A todo el mundo nos parece más coherente las ideas que están más de acuerdo con las nuestras propias.

joman777 · 6 Jun 2011

¿sabíais que la guardia civil , en la época que la gente emigraba hacia Cataluña desde Andalucia , Estremadura etc... confinaba en un recinto a los que llegaban sin dinero , etc.. y si a los 4 o 5 días no aparecía algún familiar que los reclamara o pudiesen acreditar solvencia los devolvían a sus comunidades , pueblos etc, de origen? que triste no? en fin , patético ....

Toro · 6 Jun 2011

theshadowmaker dijo:
Porque os empeñáis en que así sea, un país mediocre y acomplejado más preocupado de gilipolleces catalanistas que de desarrollarse decentemente. Todos unidos remando en la misma dirección sería lo suyo.

Para nada, para nada, jaja... yo no me empeño (particularmente). Los empeñados en este campo son los que buscan la independencia a toda costa, y los que niegan la posibilidad de autodeterminación a los territorios por encima de todo. Para remar todos en la misma dirección, lo primero que hay que hacer es sentarse a hablar, dejando de lado las diferencias. Los unos y los otros, de ambos bandos, son los que imposibilitan que se reme en la misma dirección.

Somos un barco que se llama España, el que quiera, que se baje y el que no que se quede. Cuando todos los que se quieran quedar estén de acuerdo hacia donde remar, pues se remará hacia la misma dirección. Y los que se hayan querido bajar del barco que remen para donde les salga de los huevos. No creo que sea tan difícil. Lo que pasa es... que si yo te dejé el remo... que si el bote salvavidas es mío, etc... y así nos va. Si luego hacia donde reme uno u otro, hay tormenta... allá cada cual.

joman777 · 6 Jun 2011

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theshadowmaker · 6 Jun 2011

Toro dijo:
Para nada, para nada, jaja... yo no me empeño (particularmente). Los empeñados en este campo son los que buscan la independencia a toda costa, y los que niegan la posibilidad de autodeterminación a los territorios por encima de todo. Para remar todos en la misma dirección, lo primero que hay que hacer es sentarse a hablar, dejando de lado las diferencias. Los unos y los otros, de ambos bandos, son los que imposibilitan que se reme en la misma dirección.

Somos un barco que se llama España, el que quiera, que se baje y el que no que se quede. Cuando todos los que se quieran quedar estén de acuerdo hacia donde remar, pues se remará hacia la misma dirección. Y los que se hayan querido bajar del barco que remen para donde les salga de los huevos. No creo que sea tan difícil. Lo que pasa es... que si yo te dejé el remo... que si el bote salvavidas es mío, etc... y así nos va. Si luego hacia donde reme uno u otro, hay tormenta... allá cada cual.

La verdad es que a largo plazo, sí, yo tampoco veo otra solución que replantear la situación con referéndum, y si toca cambiar fronteras, pues toca. No sé si con eso se lograría acabar con ETA (imaginemos que sale País Vasco independiente, pero sin Navarra, o quizás un trozo de Navarra sí y otro no... qué pasaría??) y bueno, si es lo que quiere la gente, así debe ser. Pero eso sí, de momento podríamos ponernos de acuerdo y desarrollarnos bien como país y todas las regiones, no la situación actual.

mikel · 6 Jun 2011

shadow, cada comentario que haces me dejas mas impactado tio...

Respecto a lo que discutias con Ander, que argumento objetivo tienes para detrminar quien es imigrante y se tiene que pirar, y quien no?? Que viva medio metro mas alli? Porqu yo estando en mi pueblo veo tan imigrante a un Nigeriano que a Ander, tambien Navarro y bastante cercano.
Rememos todos en la misma direccion, y si alguno se acerca... ostion y pa tu casa, cuando no haya un puto duro (y no como ahora sino mas jarto, y vallamos pa otras tierras, a ver como nos devuelven la hostia, porque hay que recordar que hace unos años la petamos por america etc imigrando nosotros para currar alli...)

Goodvalley · 6 Jun 2011

theshadowmaker dijo:
............

A mi querido buenvalle, pues ya sabes. Yo lo leí en un libro que me dejó un amigo, evidentemente era de un historiador fascista y españolista que sólo quiere comer catalanes para cenar. Tus fuentes son siempre mejores y más imparciales A todo el mundo nos parece más coherente las ideas que están más de acuerdo con las nuestras propias.

Buenoooo, no nos pongamos nerviosos. Lo que tú llamas "mis fuentes más imparciales" son los datos de toda la vida, oficiales y no oficiales: todo el mundo, independientemente de su partido o ideología, está de acuerdo en que siempre -y siempre quiere decir siempre, antes de Franco, con Franco y luego con la democracia- Euskadi y Catalunya (e intermitentemente otras regiones también) han dado más dinero del que han recibido.

No es mi opinión ni la de nadie, son puras matemáticas: si sale más dinero del que entra, no es España quien mete dinero, son Euskadi y Catalunya quienes realizan una enorme inversión y un enorme esfuerzo, naturalmente también gracias a los miles de inmigrantes internos y externos que han ido llegando.

Esto es lo único que quiero que admitas, y no es por que yo lo quiera, es porque es así, y porque en cada hilo sobre este tema vuelves a sacar esta hitoria sobre lo que catalanes y vascos "debemos" a España.

Así que, de nuevo, objetivamente y de buen rollo, sin sarcasmos y sin mierdas, ¿admites que no es España quien nos financia y nos beneficia, sino que somos nosotros (y también algunos otros) quienes realizamos la inversión y el esfuerzo? Con un sí o un no bastará, y te prometo que no te saldrá un sapullido, ni antenas, ni te convertirás en Mohamed-Jordi (quien sepa quién es se reirá bastante)...

P.D., se me olvidaba, lo siento, no he picado el anzuelo: ese libro que dices NO existe, ladronzuelo... Si existiera, su autor estaría ahora mismo escondido en una madriguera por gilipollas...

theshadowmaker · 7 Jun 2011

mikel dijo:
shadow, cada comentario que haces me dejas mas impactado tio...

Respecto a lo que discutias con Ander, que argumento objetivo tienes para detrminar quien es imigrante y se tiene que pirar, y quien no?? Que viva medio metro mas alli? Porqu yo estando en mi pueblo veo tan imigrante a un Nigeriano que a Ander, tambien Navarro y bastante cercano.
Rememos todos en la misma direccion, y si alguno se acerca... ostion y pa tu casa, cuando no haya un puto duro (y no como ahora sino mas jarto, y vallamos pa otras tierras, a ver como nos devuelven la hostia, porque hay que recordar que hace unos años la petamos por america etc imigrando nosotros para currar alli...)

Hombre, más recientemente Alemania, y sí, igualito oiga, mismas ayudas sociales nos daban

A tu gatzetxe a dormir. Ves igual de inmigrante a Ander que a un nigeriano?? Con dos cojones.

theshadowmaker · 7 Jun 2011

Goodvalley dijo:
Buenoooo, no nos pongamos nerviosos. Lo que tú llamas "mis fuentes más imparciales" son los datos de toda la vida, oficiales y no oficiales: todo el mundo, independientemente de su partido o ideología, está de acuerdo en que siempre -y siempre quiere decir siempre, antes de Franco, con Franco y luego con la democracia- Euskadi y Catalunya (e intermitentemente otras regiones también) han dado más dinero del que han recibido.

No es mi opinión ni la de nadie, son puras matemáticas: si sale más dinero del que entra, no es España quien mete dinero, son Euskadi y Catalunya quienes realizan una enorme inversión y un enorme esfuerzo, naturalmente también gracias a los miles de inmigrantes internos y externos que han ido llegando.

Esto es lo único que quiero que admitas, y no es por que yo lo quiera, es porque es así, y porque en cada hilo sobre este tema vuelves a sacar esta hitoria sobre lo que catalanes y vascos "debemos" a España.

Así que, de nuevo, objetivamente y de buen rollo, sin sarcasmos y sin mierdas, ¿admites que no es España quien nos financia y nos beneficia, sino que somos nosotros (y también algunos otros) quienes realizamos la inversión y el esfuerzo? Con un sí o un no bastará, y te prometo que no te saldrá un sapullido, ni antenas, ni te convertirás en Mohamed-Jordi (quien sepa quién es se reirá bastante)...

P.D., se me olvidaba, lo siento, no he picado el anzuelo: ese libro que dices NO existe, ladronzuelo... Si existiera, su autor estaría ahora mismo escondido en una madriguera por gilipollas...

Alemania Occidental (sus contribuyentes) le ha dado a la antigua Alemania del Este en estos últimos 20 años 1'3 Billones de Euros en ayudas a través del "Impuesto de Solidaridad" que equivale al 5'5% del impuesto sobre la Renta y que grava los impuestos de los "wessis" es decir los alemanes occidentales. Lo hacen porque ellos son más ricos y de ese modo ayudan a sus compatriotas a mejorar, prosperar y salir adelante juntos.

¿Sabes que reciben a cambio? GRATITUD y ORGULLO de saber que con su dinero se ayuda a una zona de su país mucho peor económicamente y mucho más deprimida.

Quizá eso mismo debería de pensarse en Cataluña si algunos fuesen capazes de sacarse la cabeza de su propio ombligo.

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por ejemplo Gas Natural tuvo en 2009 que pagar en impuestos 1700 millones de euros, impuestos que pagó en Cataluña a pesar de desarrollar la mayor parte de su actividad en otras comunidades autónomas, pero claro, eso mejor no lo decimos que si no no podemos llorar

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Ya vale de llorar y arrimad el hombro como debe ser. Ni que decir tiene, que podéis y debéis exigir un uso adecuado de ese dinero (que no sea pagar el PER o hacerse cortijos de poder cojonudos).