Ateo Agresivo

Barrimore dijo:
Vale! Yo me apunto! Quien trae las cervezas?






.

no Barri el barranco es para menores para los mayores tengo otro sitio que creo que es mejor ;)
<a target='_blank' title='ImageShack - Image And Video Hosting' href='http://img96.imageshack.us/i/setas.jpg/'><img src='http://img96.imageshack.us/img96/8870/setas.jpg' border='0'/></a>
 
Barrimore dijo:
Vale! Yo me apunto! Quien trae las cervezas?



.

a ti te enseñaria otro sito ;)

setas.jpg
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Guilhe dijo:
En cuanto a lo de la telequinesis, es de suponer que si las capacidades telequinéticas son reales, lo son desde hace mucho tiempo, no creo que nadie se las haya sacado de repente de la manga en pleno siglo XX o XXI. Y ahora le gente es más escéptica, y ahora la prensa se te echaría encima, y los científicos te tratarían como una rata de laboratorio. Pero hace 10 siglos la gente se lo creía casi todo, es más, si las capacidades telequinéticas existen, hace 10 años su uso ya debería estar extendido. Si las capacidades telequinéticas existieran, no pensaríamos en ellas como algo místico e inexplicable, sino como algo veraz y normal. Y seguramente hubiera teorías al respecto, descabelladas, pero teorías al fin y al cabo; que modificarían por completo nuestra concepción del universo.

No te estreseeeeesssssss ;)

Bueno, llegados a este punto, abrimos un nuevo capitulo de este hilo, que nos dara para unas 10 paginitas mas :lol:

¿Y si te digo que, al menos la gente que yo conozco, no le da ningun tipo de concepcion mistica a los fenomenos de movilización de la energia?. En las culturas orientales es completamente comun hablar de Qi (lo que aqui se llama Chi) como energia, sin nigun tipo de halo msterioso, sino como algo tan comun que se emplea incluso en campos como la medicina. Somos nosotros, los ocidentales, los que al no entender de que va el tema le damos una vision misticista o sobrenatural, cuando para ellos es de lo mas comun

Cientos de estudiantes de artes marciales internas estudian, practican, e incluso consiguen resultados que avalan el hecho de poder movilizar energia para sus propios fines. No hablo de telequinesis, sino de muchas mas cosas. Y no hablo de algo que sea misterioso, sino de algo que cualquiera puede estudiar, que no equivale a que cualquiera puede aprender.

Ademas vuelvo a demostrar mi admiracion hacia las culturas orientales que no necesitan demostrar algo para sacar partido de ello. La acupuntura se emplea en China desde tiempos inmemoriales. A dia de hoy se ha introducido en occidente con bastante profusion, y goza de buena fama, precisamente porque se le ha quitado toda la tonteria mistica que, insisto, aqui en occidente se le habia dado. Los estudios en el tema han llevado a conclusiones fisiologicas claras sobre porque funciona la acupuntura, pudiendo explicarse cientificamente, pero ¿merecia la pena 2000 años de retraso en su uso por ser tan cerrados? ¿Acaso no es mas logico hacer un acto de fe, y tal vez algun dia ya sere capaz de entenderlo .... o no (pero desde luego funciona)?

Señores, arrancamos motores de nuevo :lol:
 
joman777 dijo:
a ti te enseñaria otro sito ;)

Menos mal que has puesto la foto, que sino hubiera sonao fatal tu invitacion, jeje
Se agradece, pero casi que prefiero unes fabes y algo de sidrina, p.ej ;)


chemaco, si eso ya arranco mañana que me pillas sin gasofa....
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Barrimore dijo:
chemaco, si eso ya arranco mañana que me pillas sin gasofa....

:lol: :lol: :lol: :lol:

Es que estaba guardandome esta parte hasta que hubieramos agotado un poco la anterior ......... y el hilo se estaba muriendo.

Asi que he tenido que avivar el fuego

(se nota que en el fondo me estoy divirtiendo con el hilo ¿no?)

Aqui te esperamos mañana mas descansado :ok:
 
G
Bien, Chemaco. Pues por el mismo razonamiento, si hubiera manifestaciones contrastadas de poderes telequinéticos, ¿qué tendría que ver que puedan o no explicarse con que existan? Si hubiera evidencias de la existencia de poderes telequinéticos, los aceptaríamos y los estudiaríamos con curiosidad en lugar de negar su existencia.

Además, el hilo no se muere, que ahora viene lo mejor. Rubén nos va a contar sus experiencias (creo).
 
Guilhe dijo:
¿Por qué matarlo? Sería una capacidad humana como otra cualquiera, ¿por qué van a matar a nadie por hacer algo que los humanos pueden hacer?

Porque puede que no todos los seres humanos puedan (o sepan) hacerlo. En la edad media se mataba a gente por pensar según qué cosas (y mucho más tarde también), por qué no por demostrar tener alguna capacidad que, por ejemplo, el Señor de turno no tuviese?

Cuando una mujer mostraba ser inteligente, se la tildaba de bruja. Y todas las mujeres pueden ser inteligentes, en principio, no?
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Guilhe dijo:
Bien, Chemaco. Pues por el mismo razonamiento, si hubiera manifestaciones contrastadas de poderes telequinéticos, ¿qué tendría que ver que puedan o no explicarse con que existan? Si hubiera evidencias de la existencia de poderes telequinéticos, los aceptaríamos y los estudiaríamos con curiosidad en lugar de negar su existencia.

Como te comento no me quedo en la telequinesis sino que te digo que hay cientos de miles de personas que estudian dia a dia la movilizacion de energia para sus fines.

Luego para mi eso es una "evidencia". Otra cosa es que tampoco valgan porque la China comunista se empeñe en decir al mundo que eso existe cuando no es asi, etc, etc ;)

Por lo que vuelvo al mismo punto de otras veces ¿Crees que pueda haber personas que manipulen algo no tangible llamado energia para, por ejemplo, golpear con ella? ¿No crees que molaria estudiarlos (yo ya lo hago)?
 
Hola chicos, estoy ahora mismo en Madrid con un montón de cosas y personas que hacer y ver.

Yo os quiero decir que he compartido bastantes experiencias con vosotros, al menos os he dicho los resultados de hacer una meditación "con fruto", como resultado de una búsqueda de aquellos que se hacen llamar a sí mismos guías o maestros, como en su día hizo Jesús, o como también a lo largo de la historia han existido grandes místicos a los que se han acercado muchos discípulos sensibles ávidos de aprender y sentir aquello que está viviendo su "maestro", "guía", "profesor", "facilitador", ponle el nombre que quieras.

Mi experiencia se ha producido en su mayor medida al acercarme físicamente a ciertas personas, y los resultados han sido muy evidentes.

Para mí a día de hoy no encierra ningún misterio la afirmación de que todos somos uno.
Por lo tanto todos estamos unidos.

Una persona que está muy cercana a ti, irradia una poderosa vibración de amor (y poderosa me refiero a un amor quizá desconocido para ti por su amplitud e intensidad) y tú comenzas a experimentar en tu interior el resultado de esa influencia, del mismo modo que eres (unos más que otros) capaz de intuir cuándo una persona tiene malas intenciones, es una mala influencia, te "da mal rollo", esconde algo, pero también notas cuando una persona está siendo muy verdadera, cuando está auténticamente siendo ella misma, que te transmite alegría o incluso felicidad.

Nosotros hemos rechazado culturalmente (sobre todo por culpa de las religiones) la idea de acercarnos a otras personas para ser ayudados, para ser enseñados, para aprender, sobre todo en lo que se refiere a los valores, cualidades, y espiritualidad o religión.

Se ha metido muchísimo miedo en el inconsciente colectivo hacia supuestas formas de captación y movidas de sectas y demás.

Lo cierto es que con eso las religiones consiguen muchas cosas, como por ejemplo retener a sus "fieles" por el miedo de caer en manos del demonio (para los testigos de Jehová, por poner un ejemplo, la meditación es una práctica diabólica).

Pero también consiguen mucho aquellos que controlan los medios de comunicación al predisponerte negativamente a acercarte a determinadas experiencias o personas.
Porque un verdadero maestro, que vive y transmite lo que enseña, y que lo enseña con experiencias y vivencias y no con libros o palabras, ese ser te hace ver que lo que necesitas no está fuera de ti, y consumir deja de tener la importancia que tiene para la sociedad.

Yo, para nada, puedo considerarme una de éstas figuras que poseen una capacidad espiritual tan grande, pero incluso aunque no me puedo considerar a ese nivel, mi trabajo a día de hoy puede consistir en haceros ver que sí es posible transmitir experiencias de forma directa, para que tú vivas en tu interior algo que ya no puedo explicarte con palabras... pero he hablado mucho de lo que se experimenta y podéis ver los efectos que puede llegar a tener en una vida...

La mayor parte de las personas es posible que hayan leido en algún momento alguna cosa que les haga rechazar mis palabras y no querer considerarlas ni siquiera para hacer una investigación.

Yo sé que culturalmente estamos programados para rechazar muchas cosas.

No sabéis cuánto de manipuladas están las creencias por los intereses de quienes manejan los medios de comunicación... incluso aquellos que hablan en nombre de lo científico y demostrado.

Manu Chao dice eso de "todo es mentira en este mundo..."

Pues... casi

Un abrazote
Rubén
 
rubiologico dijo:
Hola chicos, estoy ahora mismo en Madrid con un montón de cosas y personas que hacer y ver.

Yo os quiero decir que he compartido bastantes experiencias con vosotros, al menos os he dicho los resultados de hacer una meditación "con fruto", como resultado de una búsqueda de aquellos que se hacen llamar a sí mismos guías o maestros, como en su día hizo Jesús, o como también a lo largo de la historia han existido grandes místicos a los que se han acercado muchos discípulos sensibles ávidos de aprender y sentir aquello que está viviendo su "maestro", "guía", "profesor", "facilitador", ponle el nombre que quieras.

Mi experiencia se ha producido en su mayor medida al acercarme físicamente a ciertas personas, y los resultados han sido muy evidentes.

Para mí a día de hoy no encierra ningún misterio la afirmación de que todos somos uno.
Por lo tanto todos estamos unidos.

Una persona que está muy cercana a ti, irradia una poderosa vibración de amor (y poderosa me refiero a un amor quizá desconocido para ti por su amplitud e intensidad) y tú comenzas a experimentar en tu interior el resultado de esa influencia, del mismo modo que eres (unos más que otros) capaz de intuir cuándo una persona tiene malas intenciones, es una mala influencia, te "da mal rollo", esconde algo, pero también notas cuando una persona está siendo muy verdadera, cuando está auténticamente siendo ella misma, que te transmite alegría o incluso felicidad.

Nosotros hemos rechazado culturalmente (sobre todo por culpa de las religiones) la idea de acercarnos a otras personas para ser ayudados, para ser enseñados, para aprender, sobre todo en lo que se refiere a los valores, cualidades, y espiritualidad o religión.

Se ha metido muchísimo miedo en el inconsciente colectivo hacia supuestas formas de captación y movidas de sectas y demás.

Lo cierto es que con eso las religiones consiguen muchas cosas, como por ejemplo retener a sus "fieles" por el miedo de caer en manos del demonio (para los testigos de Jehová, por poner un ejemplo, la meditación es una práctica diabólica).

Pero también consiguen mucho aquellos que controlan los medios de comunicación al predisponerte negativamente a acercarte a determinadas experiencias o personas.
Porque un verdadero maestro, que vive y transmite lo que enseña, y que lo enseña con experiencias y vivencias y no con libros o palabras, ese ser te hace ver que lo que necesitas no está fuera de ti, y consumir deja de tener la importancia que tiene para la sociedad.

Yo, para nada, puedo considerarme una de éstas figuras que poseen una capacidad espiritual tan grande, pero incluso aunque no me puedo considerar a ese nivel, mi trabajo a día de hoy puede consistir en haceros ver que sí es posible transmitir experiencias de forma directa, para que tú vivas en tu interior algo que ya no puedo explicarte con palabras... pero he hablado mucho de lo que se experimenta y podéis ver los efectos que puede llegar a tener en una vida...

La mayor parte de las personas es posible que hayan leido en algún momento alguna cosa que les haga rechazar mis palabras y no querer considerarlas ni siquiera para hacer una investigación.

Yo sé que culturalmente estamos programados para rechazar muchas cosas.

No sabéis cuánto de manipuladas están las creencias por los intereses de quienes manejan los medios de comunicación... incluso aquellos que hablan en nombre de lo científico y demostrado.

Manu Chao dice eso de "todo es mentira en este mundo..."

Pues... casi

Un abrazote
Rubén

uf , que recuerdos , imagino que habras leido Demian de Herman Hess , hace ya años viajaba bastante ,vamos mi vida estaba
en constante movimiento y tengo que decir que he tenido la suerte de cruzarme en mi camino con gente increible que haria tambalear asta las creencias mas solidas como las del amigo chemaco y lo mas interesante es que hay gente increible en cualquier estrato de la humanidad , en fin son experiencias unicas y que igual que son validas para mi a otro tal vez no le hubiesen dicho absolutamente nada , en fin ahora estoy en otra epoca , a veces hecho de menos esa magia que parecia envolverme , pero digo solo a veces , la que tengo ahora realmente me gusta mas .
Yo como siempre recomendaria leer Shidarta de Herman Hess , para mi un libro de culto.
saludos
 
joman777 dijo:
preguntita , ¿si tu no crees en nada que no tenga pruebas concluyentes de su existencia , no te parece la vida un poco aburrida ?

JARL? eso es un argumento un poco "romántico", no? solo una vida apoyada por un elemento "místico" puede ser plena? Me suena a eso de que los ateos sómos unos infelices porque nunca tendremos a Dios en nuestras vidas.

A ver, mensaje para Guilhe: Para. Tu postura es buena, crees en la razón como medida, justificación y argumento, mola, pero te faltan "tablas" (experiéncia, "talante",etc.) y te sobra una cierta agresividad en el mensaje. Tan importante como saber cómo argumentar es saber el cuando y cuando no. :ok: No eres el mesías de nadie que no te lo pida y menos del que no quiere que lo seas. En mi caso yo los mensajes de Rubén los paso (sólo los que versan sobre este tema), ya que cada uno vamos a ser para el otro como el proverbial ciego que no quiere ver, más que nada porque si te basas en una experiéncias própias y la interpretación subjetiva de esta como medida del mundo, y se toma eso como un argumento válido, pues ahi no hay una discusión posible, al menos conmigo. Hazme caso, hay momentos para la ciencia y los argumentos válidos, y otros para el buen rollo y/o el encogimiento de hombros. Si tienes un/a novi@ fijo que me entiendes :ok:

Un abrazote ;)
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Padomon dijo:
JARL? eso es un argumento un poco "romántico", no? solo una vida apoyada por un elemento "místico" puede ser plena? Me suena a eso de que los ateos sómos unos infelices porque nunca tendremos a Dios en nuestras vidas.

No creo para nada que Joman este hablando de nada mistico.

Pero su pregunta es simple ¿no creees en nada de lo que no tengas pruebas concluyentes de su existencia (y olvidate de Dioses y cosas asi)?

Un ejemplo mas simple es el de la famosa, en estos dias, materia oscura. Se ha hecho una hipotesis que podria poder llegar a alguna conclusion sobre que lo que se estudia tal vez fuera materia oscura.

Hasta Guilhe en el hilo que se trato dijo algo asi como "si se demostrara cambiara la realiada conocida"....... pero mientras no se demuestre ......... ¿no existe?. Y si no existe y no creemos que pueda existir ¿Por que iba a cambiar ninguna realidad?.

Vamos que creo que por mucho que digais Guilhe, tu o quien sea, si creeis en cosas que no se pueden demostrar, pero os empeñais en hablar de Dioses y religiones.

Como dice un amigo: los ateos me aburren ............. siempre estan hablando de Dios :lol:
 
Chemaco dijo:
No creo para nada que Joman este hablando de nada mistico.

Pero su pregunta es simple ¿no creees en nada de lo que no tengas pruebas concluyentes de su existencia (y olvidate de Dioses y cosas asi)?

Un ejemplo mas simple es el de la famosa, en estos dias, materia oscura. Se ha hecho una hipotesis que podria poder llegar a alguna conclusion sobre que lo que se estudia tal vez fuera materia oscura.

Hasta Guilhe en el hilo que se trato dijo algo asi como "si se demostrara cambiara la realiada conocida"....... pero mientras no se demuestre ......... ¿no existe?. Y si no existe y no creemos que pueda existir ¿Por que iba a cambiar ninguna realidad?.

Vamos que creo que por mucho que digais Guilhe, tu o quien sea, si creeis en cosas que no se pueden demostrar, pero os empeñais en hablar de Dioses y religiones.

Como dice un amigo: los ateos me aburren ............. siempre estan hablando de Dios :lol:

tu si que sabes Chemaco , soy de la opinión que cuantas mas puertas , por que así me imagino yo la vida , una habitación inmensa llena de puertas para abrir y cerrar,pues cuantas mas puertas mas riqueza . Y a mi particularmente me gusta tener muchas puertas para abrir y cerrar , no puertas cerradas , que lamentablemente algunas se quedan cerradas con el paso del tiempo.
Creo que me explico , por que como decía un colega , la vida te amasa , te estira , te apalea , te cuece y te hace un buen pan.
saludo.
 
Padomon dijo:
si te basas en una experiéncias própias y la interpretación subjetiva de esta como medida del mundo, y se toma eso como un argumento válido, pues ahi no hay una discusión posible, al menos conmigo.

No cielo, te digo que no hay plano físico para "demostrar" lo que digo.

Pero te he dicho varias veces que te invito a mostrarte lo que no puedo demostrarte...

Una demostración es algo que uno hace ante los demás.

Es como exhibir algo.

Pero yo no te hablo de la cualidad de HACER algo, te hablo de SER, de lo que ERES.

Lo que ERES, o parte de lo que eres que a lo mejor no conoces, sólo la puedes descubrir SIENDO TU eso, sintiendo tu en tu interior que ERES ESO.

Mostrar, no es hacer algo que tú puedas ver con tus sentidos (gusto, vista, olfato, tacto...). AQUELLO DE LO QUE HABLO, QUE YO SEPA, NO SE PUEDE DEMOSTRAR FÍSICAMENTE PADO!! puedes ver consecuencias, pero la causa permanecerá invisible... "lo esencial es invisible a los ojos" decía Le petit-prince... estoy de acuerdo

Si comprendes lo que digo significa que estoy abriéndote la única vía de comprobación de ésta realidad: por cada uno, en sí mismo.

La única "demostración" posterior es que la vida deja de ser una contradicción y una incertidumbre, porque MÁS ALLÁ DE LAS APARIENCIAS, se desvela un sentido profundo de todas las cosas, que resulta imposible de explicar con palabras.

Y descubres que hay miles y miles de testimonios de personas que han tomado conciencia de ésto y, POR FIN, LES COMPRENDES.

No me resigno a que afirmes cosas que no son. No me molesta, pero no me parece correcto sencillamente.
Si no te resulta simpático, empático, atractivo, sugerente, etc. mi mensaje... no es necesario desvirtuarlo, simplemente, como dices, ignóralo.

Un abrazote
Rubén

P.D. sé que no es fácil comprender ciertas cosas... incluso su planteamiento, si no hay ciertos recursos internos, obtenidos mediante la práctica, la investigación y la experiencia.

Para mí es un acto de confianza, hablar sobre éstas cosas con vosotros y la verda, no me gustaría que se tomara tan a la ligera. Soy valiente y acepto retos, pero si los aceptáis vosotros también

Es muy fácil "ver los toros detrás de la barrera" (es un decir, porque espero que aquí nadie pretenda torear a nadie):ok:
 
Chemaco dijo:
No creo para nada que Joman este hablando de nada mistico.

Pero su pregunta es simple ¿no creees en nada de lo que no tengas pruebas concluyentes de su existencia (y olvidate de Dioses y cosas asi)?

Un ejemplo mas simple es el de la famosa, en estos dias, materia oscura. Se ha hecho una hipotesis que podria poder llegar a alguna conclusion sobre que lo que se estudia tal vez fuera materia oscura.

Hasta Guilhe en el hilo que se trato dijo algo asi como "si se demostrara cambiara la realiada conocida"....... pero mientras no se demuestre ......... ¿no existe?. Y si no existe y no creemos que pueda existir ¿Por que iba a cambiar ninguna realidad?.

Vamos que creo que por mucho que digais Guilhe, tu o quien sea, si creeis en cosas que no se pueden demostrar, pero os empeñais en hablar de Dioses y religiones.

Como dice un amigo: los ateos me aburren ............. siempre estan hablando de Dios :lol:

joman777 dijo:
tu si que sabes Chemaco , soy de la opinión que cuantas mas puertas , por que así me imagino yo la vida , una habitación inmensa llena de puertas para abrir y cerrar,pues cuantas mas puertas mas riqueza . Y a mi particularmente me gusta tener muchas puertas para abrir y cerrar , no puertas cerradas , que lamentablemente algunas se quedan cerradas con el paso del tiempo.
Creo que me explico , por que como decía un colega , la vida te amasa , te estira , te apalea , te cuece y te hace un buen pan.
saludo.

Entonces ha habido una malinterpretación mia y creo que una de Joman: no creer en algo no es lo mismo que negar categóricamente su existencia.

Yo puedo creer o no en, por ejemplo, en la materia oscura, pero sería una gilipollez ir por ahi diciendo que existe solo por que yo tengo una corazonada y basar mi modo de vida o mis conocimientos en ello, o hacer de esa existéncia el pilar de mi vida.

Y ya hilando más fino, yo puedo creer que hay cosas que no se, y eso lo he dicho antes, misterios hay, han habido y habrán siempre, pero yo no puedo coger los desconocido, darle un nombre y una naturaleza "al azar" y hacer de ello mi bandera. Y menos sin poner a la misma altura, que se yo, Dios, el Monstruo Espagueti Volador, El unicornio Rosa Invisible, el triangulo y el gran Padomon Dorado (temido y adorado por igual).

Y si...a mi los ateos que hablan de Dios en un hilo que se llama "Ateo Agresivo" también me aburren...y los que hablan de pedales en un hilo llamado "por fin probé el pearl eliminator" también, oiga! (porque mira que son cabrones eh!, de pedales!) y eso que solo hay dos cosas que me repatean en este mundo: los prejuicios sin fundamento ante cualquier persona por su etnia, religion, o procedéncia y a los holandeses de mierda... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /><img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /> :D (Nigel Powers dixit).

Rubén, no estoy deacuerdo. La comprobación en uno mismo no me vale. Hasta tu has dicho por ahi que los sentidos humanos mienten. La comprobación y demostración de algo, si es de veras, va mas allá de lo subjetivo. Si fuese así, si cualquier estado alterado de la conciencia fuese un argumento válido, las discotecas a las 6 de la mañana estarían llenas de profetas (si, esto es una coña) pero lo más importante: todos los credos serían uno, y tendrían los mismos dogmas y saberes, porque la intepretación de cada experiéncia sería parte de una misma verdad. Ese es mi argumento.
 
Tienes razón Pado, pero mi experiencia subjetiva se ve confirmada por la experiencia subjetiva tuya.
Es decir, nadie logra describir exactamente qué es eso del groove, pero cuando tú lo aprecias con mucha evidencia de un modo subjetivo... pues puede ser que sea porque realmente haya ahí alguien con un buen groove... pero si el 90% de los miembors de éste foro (investigadores interesados en ese mundo) corroboramos tu experiencia subjetiva de percibir que una persona tiene un gran groove al tocar... pues podemos valorar como fiable que ese tal groove se puede captar por una persona, aunque no haya ningún formulario que puedas rellenar para demostrar que ese groove existe...

No quiero que te bases en mi experiencia subjetiva... te sugiero que es posible que tengas una experiencia subjetiva tuya... y lo que no es fácil de aceptar por quien no sabe de lo que hablo: te sugiero que es posible que tomes contacto con una dimensión de ti mismo que supera tu subjetividad, pues es transpersonal. Es decir que captas una naturaleza compartida con todo, que te une a todo, que va más allá de los límites de tus sentidos, de tu cuerpo y de tus conceptos mentales, por lo que PUEDE SER que decidas otorgarle más objetividad de la que estás dispuesto a darle previamente... pero por favor, no me creas.
Si quieres, si te apetece, si tienes curiosidad científica, si te parece bien, acércate a alguien que te de la impresión de que tiene algo más que 4 ideas cogidas a duras penas de un par de libros (que yo sé que es verdad que hay mucho flipado en éste y en cualquier tema), alguien que no te venga con rodeos a la hora de practicar, y practica por ti mismo.
Por mi que nadie me creyera, pero contemplaran la posibilidad y practicaran para poder luego dar una opinión fundamentada.


Es cierto lo que dices Pado, estoy de acuerdo contigo, y yo veo un punto en el que estoy de acuerdo con el planteamiento de los que no cren. Prefiero a alguien que no cree a alguien que cree a ciegas.

De todas formas, lo que pasa no es lo que comentas, hay un cuento que trata el tema que comentas de una forma metafórica.

Algo así es:
Hay cuatro hombres ciegos que se encuentran con un elefante. Como ninguno de ellos se había encontrado con un elefante antes, empiezan a palparlo, intentando entender cómo es para poder describirlo. Uno de ellos coge la trompa y concluye que es una serpiente. Otro explora una de sus piernas y lo describe como un árbol. El tercero encuentra su cola, y dice que es una cuerda. Finalmente, el cuarto hombre, después de tocar el lomo del elefante, dice que es una pared.
En su ceguera, cada uno de ellos describe la misma cosa: un elefante. Aunque todos ellos describen la misma cosa de forma completamente distinta.

Según mucha gente, esto es comparable a las religiones en el mundo, que están describiendo lo mismo de maneras muy distintas.

Así que uno podría concluir que ninguna de ellas tiene la verdad, pero todas ellas pueden estar dando a la vez una parte de verdad acerca de una cuestión que no deja de ser real en esencia aunque las religiones la llenen de sus interpretaciones parciales y subjetivas.

Pero ¿¿qué pasaría si hay personas que logran ver el elefante completo??

Quizá hay una posibilidad, quizá el ser humano puede lograr la experiencia de VER qué hay más allá.

Pues esas personas podrán gozar de tal experiencia, pero en relación a los demás... como mucho podrán hablarle a los otros de que, no es que estén totalmente equivocados, sino que la realidad es mucho más amplia... ¿le querrán escuchar?

Quizá haya una posibilidad de que, si le escuchan, gracias a su ayuda, ellos puedan ampliar su experiencia, que alcancen a obtener una percepción más completa de aquello que tímidamente conocen...

¿Puede pasar algo así? Quizá... aunque incluso en éste caso, lamentablemente, creo que la naturaleza imperfecta del ser humano no autorrealizado, le llevaría a tomar la nueva visión (que es aun limitada) como definitiva, y así crearían una nueva religión...
Es triste, las religiones las crean aquellos que se quedaron en el intento y no llegaron, una vez muerto su maestro o su profeta... es igual de triste que los profesores de conservatorios de música o de escuelas de teatro son generalmente aquellos que no lograron llegar a desempeñar bien la labor artística y entonces se infiltran en la docencia, para enseñar aquello que nunca lograron de verdad aprender...


Pero en cualquier caso:

Tomando en consideración todos los testimonios incluyendo el mío: ¿Es igual de absurdo hablar de una posible naturaleza trascendental del universo, de la esencia que da vida a la materia y del ser humano, que hablar de la posibilidad de que exista un spaghetti volador?

Para mi no, pero mira, hay libertad... la vida es tan rica en posibilidades, que se puede tirar para adelante con cualquier concepto mental, por muy rígido que sea.

Luego obtendremos las consecuencias de nuestra forma de pensar. Eso si.

Yo te digo que desde que tomo contacto con lo que yo llamo el SER (la parte más esencial de mi naturaleza), mis relaciones han cambiado mucho, es como que al sentir mi alma, pudiera escuchar más su alma... y a mi científicamente (experimentando una y otra vez) me ha resultado en una mejora EVIDENTE de todas mis relaciones personales... en una profundización: en ser más familia de mi familia, más amigo de mis amigos, más amante de mis parejas, más persona con las personas, más humano con los animales, más sensible a la vida y con menos miedo a la muerte.

Y podéis creerme o no, pero son muchas las personas que afirman que al conocerme han descubierto algo que hasta entonces no conocían de ese modo, que antes tan sólo se planteaban su existencia de un modo teórico-intelectual, y más para cuestionarlo que para creerlo.

Y no soy nadie especial, soy una persona muy muy normalita, de hecho soy en muchas ocasiones una persona bastante vulgar. Quizá con una sensibilidad bastante trabajada, pero en eso influyen mucho las experiencias que he vivido en mi vida (no todas agradables).

Pero es una verdad comprobada que si quieres ser práctico, es mejor no tocar éste tema de forma racional, mejor no cuestionar las creencias de la gente, no descolocarla de sus conceptos, en los que se sienten seguros y "cómodos" ... mejor llevarlo en la intimidad de uno y morderse la lengua aun cuando alguien está afirmando algo que te deja totalmente excluido de su vida.

Pero en éste hilo, por lo que sea, me he venido a desparramar y no sé muy bien los resultados que ésto me pueda traer, pero lo que sí que prometo es que tengo la mejor intención que pueda encontrar dentro de mi.

Por favor, a pesar de la cantidad de flipados que hay en éste ámbito (como en muchos otros) entended que es posible que se dé la situación de que volar no es estar volado...

No me cansaré de invitaros a investigar por vosotros mismos, practicar, experimentar... que nadie te cuente la historia, no vivas con conocimientos prestados, por muy científicos y razonables que parezcan... desde mi apreciación, éste mundo tan razonable y tan científico me parece que está loco, nunca ha estado tan cerca de su propia autodestrucción, y la sociedad, la gente, está muy enferma y desconectada de su naturaleza, tremendamente vacía y sin encontrar fácilmente un sentido trascendental y una finalidad a la vida.

Se vive de ilusiones, de deseos, de la ilusión de lograr ser feliz a cambio de poder cumplir todos tus deseos (y con una enorme probabilidad de fracaso). No digo que esté mal, pero pienso que es mejor que en la vida haya cosas más elevadas que los deseos personales de uno, e incluso que sus ideas.

Todo eso que decís es verdad para mi: vivimos en un mundo relativo, contradictorio, incierto y tremendamente encantador y bello, a la vez que cruel y terrible... no te digo que no, pero yo siento, cada día, que hay algo más, hay algo más.

Un abrazote
Rubén
 
joman777 dijo:
uf , que recuerdos .....

... y lo mas interesante es que hay gente increible en cualquier estrato de la humanidad , en fin son experiencias unicas y que igual que son validas para mi a otro tal vez no le hubiesen dicho absolutamente nada , en fin ahora estoy en otra epoca , a veces hecho de menos esa magia que parecia envolverme , pero digo solo a veces , la que tengo ahora realmente me gusta mas .
Yo como siempre recomendaria leer Shidarta de Herman Hess , para mi un libro de culto.
saludos

me suena eso, me suena ;)

PD: creo que me leí el Sidharta, pero no estoy seguro... hay algunas nebulosas inexplicables sobre aquella época, jeje

Chemaco dijo:
.....
Como dice un amigo: los ateos me aburren ............. siempre estan hablando de Dios :lol:

Lo mismo dicen de los cristianos los adoradores de satán, pero en referencia al diablo :D


rubiologico dijo:
Para mí es un acto de confianza, hablar sobre éstas cosas con vosotros y la verda, no me gustaría que se tomara tan a la ligera. Soy valiente y acepto retos, pero si los aceptáis vosotros también

rubiologico, yo valoro mucho el hecho de que compartas abiertamente tus experiencias y sentimientos y mas cuando esa sinceridad en estos temas suelen levantar risitas estúpidas y codazos mal disimulados entre un buen número de gente que suma 2+2 rápidamente y sin pasar por la casilla de salida para poder seguir sintiendose los reyes del mambo. Realmente eres valiente y por eso me voy a permitir darte un consejo de todo corazón: ojo con los gurús.
La espiritualidad me parece una forma tan valida como cualquier otra de buscar la manera de sentirse bien con uno mismo y con lo que le rodea, pero, como la ciencia o la religion, no es algo puro 100% dado que los actores principales son las personas y por tanto hay de todo y es susceptible de manipulación.
No te digo esto por lo que haya oido en la tele o en cualquier otro lado.
Experimenta todo lo que quieras, busca por donde se te antoje, pero no pierdas nunca el sentido crítico ni esa sana actitud de compartir tus experiencias pero no pretender "convertir" a nadie. :ok:

Y ahora la de arena... :D

rubiologico dijo:
...ese ser te hace ver que lo que necesitas no está fuera de ti, y consumir deja de tener la importancia que tiene para la sociedad....

De verdad que creo que para eso no hace faltar contactar con alguien especial. Lo veo más bien algo de sentido común.
Es algo parecido a lo que decía chemaco sobre el aura mística que envolvia a la acupuntura y demás. Es algo más vulgar y no por ello funciona menos...

rubiologico dijo:
Manu Chao dice eso de "todo es mentira en este mundo..."

Pues... casi

Eso ya lo dijo un tal Campoamor en el siglo XIX:

"Busqué la ciencia, y me enseño el vacío.
Logré el amor, y conquisté el hastío.
¡Quién de su pecho desterrar pudiera,
la duda, nuestra eterna compañera!.
¿Qué es preciso tener en la existencia?
Fuerza en el alma y paz en la conciencia.

No tengáis duda alguna:
felicidad suprema no hay ninguna.
Aunque tú por modestia no lo creas,
las flores en tu sien parecen feas.

Te pintaré en un cantar
la rueda de la existencia:
Pecar, hacer penitencia
y, luego, vuelta a empezar.

En este mundo traidor,
nada es verdad, ni mentira,
Todo es según el color
del cristal con que se mira."

(he tenido que buscarlo para no meter la pata.... yo creía que era de Lope de Vega, o Calderón, o alguno de esos, y sólo conocía el final. La verdad es que el poema entero esta muy bien)

rubiologico dijo:
...
La única "demostración" posterior es que la vida deja de ser una contradicción y una incertidumbre, porque MÁS ALLÁ DE LAS APARIENCIAS, se desvela un sentido profundo de todas las cosas, que resulta imposible de explicar con palabras....

rubiologico dijo:
....
Todo eso es verdad, vivimos en un mundo relativo, contradictorio, incierto y tremendamente encantador y bello a la vez que cruel y terrible... no te digo que no, pero yo siento, cada día, que hay algo más, hay algo más.

La verdad es que yo creo que el mundo, (entendido como este planeta y el resto del universo universal), no es ni relativo, ni contradictorio, ni incierto, ni encantador, ni bello, ni cruel, ni terrible... salvo por y para nosotros.
Si el ser humano no existiera, el mundo sería. Y ya está.
Los contradictorios, los que somos capaces de lo mejor y lo peor y todo lo demas (conceptos exclusivamente humanos) somos nosotros.
Igual es una perogrullada pero creo que es un buen comienzo aceptar eso para situarse un poquito. Creo que es importante encontrar nuestro lugar como individuo y como especie en todo este embolao cósmico en el que nos movemos.
Es por eso que no creo que sea imprescindible eliminar la incertidumbre y la contradicción para ser medianamente felices de la misma manera que no creo que una felicidad total y permanente sea algo deseable.


rubiologico dijo:
volar no es estar volado...

Eso lo tengo muy claro. Para mí los que estan realmente volaos son toda esa gente que se deja la vida y se lleva por delante lo que haga falta con tal de acumular dinero y poder (psicópatas puros). O toda la panda de Gran Hermanos y similares, no por cómo son (que tiene tela), sino por prestarse a algo así por la posibilidad de trincar pasta y unos meses de salir en la tele.
Esos sí que estan fatal o como mínimo son wraros wraros. No lo podré entender nunca...

Y ya vale por hoy, que estoy pocho y creo que me ha vuelto a subir la fiebre... si es que me haceis pensar, cabrones!
 
Me encanta tu forma de pensar Barrimore.

Hay quien puede pensar que vivo una especie de esquizofrenia, pero por usar palabras en armonía con el hilo: a dios lo que es de dios y al César lo que es del César.

Creo que comparto la forma de posicionarte ante la vida, lo único es que a eso le añado una capa más.
Es como si compartimos la misma canción, pero a mi me gusta añadirle el sonido de una sección de cuerdas.
Quizá suena algo pretencioso, pero lo que en realidad quiero decir es que en lo básico siento que estuviéramos en el mismo tema.

En cuanto a lo de los gurús: la mayor parte de los que no son tales es porque están flipados, más que otra cosa. Más te confunden si aun no sabes definir dónde está lo bueno y dónde no, que otra cosa.
Mira que me he quitado prejuicios y miedos y me he acercado a cosas... y nunca me he visto en una situación difícil, en un intento de robarme o siendo forzado a algo que yo no quería.

Sí que hay algunos movimientos religiosos que veo chungos, especialmente los Testigos de Jehová. E incluso ahí hay excelentes personas. Pero me parece muy chunga su movida.
Tampoco me gusta la iglesia católica, pero vuelvo a decir que, al igual que lo he dicho de los testigos de jehová, hay excelentes personas.
En general no me siento atraido hacia las religiones... pero me atraen muchísimo las experiencias de los grandes místicos de todas las religiones, vivos o muertos. Me da igual de la religión de la que procedan, suelen salirse de los dogmas y vivir la esencia del amor espiritual, que es lo que a mi me mola y me da el groove.

Para decírtelo resumidamente: desde mi experiencia un buen instructor espiritual es aquel que te enseña a ser libre, incluso de él.

Yo ahora en éste momento, dejando a un lado los muchísimos "profes de yoga, artes marciales, tai chi, técnicas de meditación, etc.", que los hay muy buenos y que enseñan muchas cosas, conozco a tres EN TODO EL MUNDO que considero verdaderos maestros espirituales, (y me he acercado sin miedo a muchas cosas), o sea que considero que tengo algo de criterio a la hora de acercarme a la espiritualidad y su entorno.
Nunca me han estafado, nunca me han forzado a nada y, la verdad, no sólo no me han pedido nada, sino que en alguna ocasión he ofrecido algo y me han dicho que no hacía falta... no sé, quizá hemos tenido experiencias diferentes.

A quien quiera ver en acción y comprobar el poder espiritual que puede desprender una persona, que se acerque un año a Barcelona, en los días en los que pasa por allí Amma, es una mujer que merece la pena conocer. Suele ser la primera quincena de noviembre de cada año.

A ver si encuentro algo que podáis curiosear... vale, aquí.

No es, entre comillas, "mi gurú" o maestra o instructora o como lo queráis llamar, pero reconozco que ella está en un grado de realización espiritual muy elevado. Llega un momento en que la verdad se hace una, y da igual unos y otros porque te llevan a lo mismo. Yo reconozco que tengo un maestro, y tengo muchas cosas que agradecerle, pero no es tan fácil lograr el contacto con él como con Amma, y al final, todo es uno y qué importa si vienes de un lado u otro de la montaña, si al llegar arriba es la misma cima para todos.

Cuando viene a Barcelona, tienen que alquilar un polideportivo (suele ser el de la Mar Bella) de los miles y miles de personas que van a verla, estar ahí, recibir su abrazo, y estar en un estado muy especial tan sólo por estar cerca de ella.

Probad, merece la pena... con ésta mujer, o con otros grandes seres. Es gratis, y nadie te obligará a nada (es cierto que cobran por la comida si decides comer allí, y que muchas personas deciden ofrecer sus servicios y el dinero que cobran por ello lo donan a Amma, que si habéis curioseado un poco habréis visto que con ese dinero que recauda en sus giras, ha hecho muchísimas cosas por el mundo, sobre todo en paises desfavorecidos. Todo está a la vista, podéis investigar). Experimentad la experiencia de primera mano. No tengáis miedo, los miedos y los prejuicios a mi no me han servido para nada bueno.

Luego, estamos algunas personas que sin llegar a éstos niveles, sí que estamos capacitados para ayudar un poco, así que ofrecemos desinteresadamente una posibilidad, para empezar a practicar, para quien quiera investigar, o para quien busque soluciones a determinados conflictos existenciales que difícilmente pueden resolverse sin contemplar una dimensión trascendente del ser humano. Hay algún caso en el que una persona ha podido liberarse de la angustia insoportable de la muerte de un hijo al constatar que, si amplian su experiencia y conocimiento, no ha sido una pérdida total (por supuesto, sí es una pérdida absoluta en su vida material y hay que encajarlo así).

No tengo interés, nunca pediré dinero, ni favores, ni reconocimiento (más bien juego con el rechazo), ni seguir a determinado gurú o maestro, ni doctrina, religión, ni contrato de permanencia... no busques la letra pequeña, no la vas a encontrar, es simplemente amor por lo que hago, quizá mejor si digo amor por lo que somos, y dar a los demás la posibilidad de al menos tener un contacto con eso alguna vez en su vida.

Barrimore dijo:
Es por eso que no creo que sea imprescindible eliminar la incertidumbre y la contradicción para ser medianamente felices de la misma manera que no creo que una felicidad total y permanente sea algo deseable.
Ahí es donde yo respeto mucho tu postura y me alegra de que elijas libremente tu forma de vivir.
Yo siento de otra manera, y aunque sé que nunca podré privarme de las experiencias de la vida material mientras viva, con sus emociones, sus dolores y demás... sí que aspiro a ser consciente en todo momento de esa dimensión de mi naturaleza que ES feliz, y como es así no puede ser de otra manera, no cambia, su realidad es felicidad, así como paz y también amor... eso no cambia y está siempre ahí... cada vez que lo siento es en una dimensión atemporal y por lo tanto es una especie de realidad eterna... yo quiero sentirlo siempre, aun cuando esté triste... porque de repente uno descubre que, incluso cuando estás triste, puedes ser feliz... suena loco no?

Alguien me dijo una vez: El dolor es inevitable, el sufrimiento es opcional.

Puede dolerme mi cuerpo, puedo pasar un dolor emocional, puedo tener conciencia en mi mente de cosas que suponen un dolor intelectual para mi (como el hambre en el mundo), pero a la vez ser consciente de mi naturaleza esencial, que es felicidad, que es paz y es amor.

Quizá alguien diga que eso es imposible. Yo, por lo que veo, siento y a día de hoy he experimentado cientos de veces, es perfectamente posible.

Hay que estar en el mundo, con los pies en la tierra, y a la vez el corazón en el cielo.
A dios lo que es de dios, y al César lo que es del César...

O aquello que decía: "Cuanto más eleva el árbol sus ramas al cielo, más hunde sus raíces en la tierra".

No hablo de abstraerse del mundo, hablo de sublimar la experiencia a través de la vivencia total de todas las dimensiones del ser humano de forma simultánea: físico, mental, emocional, espiritual. Todo encuentra su unión en un ser humano, la creación más maravillosa que a día de hoy he conocido.

Vive, siente, el placer y el dolor por igual, no son el fin. No es tan importante obtener placer, no es tan desafortunado padecer un dolor. Todo sirve para algo.

Gracias por tu comprensión y por tus consejos Barrimore.

Un abrazote
Rubén
 
Barrimore dijo:
me suena eso, me suena ;)

PD: creo que me leí el Sidharta, pero no estoy seguro... hay algunas nebulosas inexplicables sobre aquella época, jeje



Lo mismo dicen de los cristianos los adoradores de satán, pero en referencia al diablo :D




rubiologico, yo valoro mucho el hecho de que compartas abiertamente tus experiencias y sentimientos y mas cuando esa sinceridad en estos temas suelen levantar risitas estúpidas y codazos mal disimulados entre un buen número de gente que suma 2+2 rápidamente y sin pasar por la casilla de salida para poder seguir sintiendose los reyes del mambo. Realmente eres valiente y por eso me voy a permitir darte un consejo de todo corazón: ojo con los gurús.
La espiritualidad me parece una forma tan valida como cualquier otra de buscar la manera de sentirse bien con uno mismo y con lo que le rodea, pero, como la ciencia o la religion, no es algo puro 100% dado que los actores principales son las personas y por tanto hay de todo y es susceptible de manipulación.
No te digo esto por lo que haya oido en la tele o en cualquier otro lado.
Experimenta todo lo que quieras, busca por donde se te antoje, pero no pierdas nunca el sentido crítico ni esa sana actitud de compartir tus experiencias pero no pretender "convertir" a nadie. :ok:

Y ahora la de arena... :D



De verdad que creo que para eso no hace faltar contactar con alguien especial. Lo veo más bien algo de sentido común.
Es algo parecido a lo que decía chemaco sobre el aura mística que envolvia a la acupuntura y demás. Es algo más vulgar y no por ello funciona menos...



Eso ya lo dijo un tal Campoamor en el siglo XIX:

"Busqué la ciencia, y me enseño el vacío.
Logré el amor, y conquisté el hastío.
¡Quién de su pecho desterrar pudiera,
la duda, nuestra eterna compañera!.
¿Qué es preciso tener en la existencia?
Fuerza en el alma y paz en la conciencia.

No tengáis duda alguna:
felicidad suprema no hay ninguna.
Aunque tú por modestia no lo creas,
las flores en tu sien parecen feas.

Te pintaré en un cantar
la rueda de la existencia:
Pecar, hacer penitencia
y, luego, vuelta a empezar.

En este mundo traidor,
nada es verdad, ni mentira,
Todo es según el color
del cristal con que se mira."

(he tenido que buscarlo para no meter la pata.... yo creía que era de Lope de Vega, o Calderón, o alguno de esos, y sólo conocía el final. La verdad es que el poema entero esta muy bien)





La verdad es que yo creo que el mundo, (entendido como este planeta y el resto del universo universal), no es ni relativo, ni contradictorio, ni incierto, ni encantador, ni bello, ni cruel, ni terrible... salvo por y para nosotros.
Si el ser humano no existiera, el mundo sería. Y ya está.
Los contradictorios, los que somos capaces de lo mejor y lo peor y todo lo demas (conceptos exclusivamente humanos) somos nosotros.
Igual es una perogrullada pero creo que es un buen comienzo aceptar eso para situarse un poquito. Creo que es importante encontrar nuestro lugar como individuo y como especie en todo este embolao cósmico en el que nos movemos.
Es por eso que no creo que sea imprescindible eliminar la incertidumbre y la contradicción para ser medianamente felices de la misma manera que no creo que una felicidad total y permanente sea algo deseable.




Eso lo tengo muy claro. Para mí los que estan realmente volaos son toda esa gente que se deja la vida y se lleva por delante lo que haga falta con tal de acumular dinero y poder (psicópatas puros). O toda la panda de Gran Hermanos y similares, no por cómo son (que tiene tela), sino por prestarse a algo así por la posibilidad de trincar pasta y unos meses de salir en la tele.
Esos sí que estan fatal o como mínimo son wraros wraros. No lo podré entender nunca...

Y ya vale por hoy, que estoy pocho y creo que me ha vuelto a subir la fiebre... si es que me haceis pensar, cabrones!

jajajaj , no nos conocemos en lo personal y no se que estudios tienes , pero me da la sensación de que tienes un master por la Universidad de la Calle ;)
saludos
 
Rubén, voy a ser corto y conciso: para ti lo "incomprensible" es la prueba de algo "sobrenatural" o místico, y lo haces parte de tu vida y de tus creencias. Y yo creo que lo incomprensible es solo algo que no comprendemos, y que puede que mañana si.

Más claro: tu hablas del ALMA, la CONSCIENCIA y del SER como algo cuasi mágico. Sin embargo, elementos como las consciencia y la identidad de uno mismo pueden ser borradas al darse traumas o tratamientos muy concretos en areas muy concretas del cerebro.

Lo que antes era un mistério, ahora es algo conocido. Y hay miles de ejemplos como este: las propiedades farmacologicas de las plantas, la naturaleza de las diferentes energías, la interpretación del mundo etc.

Plantéatelo, al menos no como una razón para abandonar tus creencias, si a la hora de dar explicaciones a los misterios que se te planteen por la vida.

Chema: antes hiciste mención de la matéria oscura, y no se si hiciste una comparación con la fe religiosa. Sirva esto de aclaración: la mateia oscura es una matéria hipotética, a) cuya existéncia no se da por supuesta (y por lo tanto, no invalida otros modelos ni intepretaciones de la realidad b) tiene otorgada una seria de características limitadas y c) se busca su demostración empírica. No veo aplicable el concepto de "salto de fe" o de "creencia" en una hipótesis científica y mucho menos en comparación a la fe religiosa, la cual, entre otras cosas, presupone la existéncia de Dios y a partir de ahi "construye" su interpertación de la realidad.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Padomon dijo:
Chema: antes hiciste mención de la matéria oscura, y no se si hiciste una comparación con la fe religiosa. Sirva esto de aclaración: la mateia oscura es una matéria hipotética, a) cuya existéncia no se da por supuesta (y por lo tanto, no invalida otros modelos ni intepretaciones de la realidad b) tiene otorgada una seria de características limitadas y c) se busca su demostración empírica. No veo aplicable el concepto de "salto de fe" o de "creencia" en una hipótesis científica y mucho menos en comparación a la fe religiosa, la cual, entre otras cosas, presupone la existéncia de Dios y a partir de ahi "construye" su interpertación de la realidad.

Relee mi mensaje Pado, yo no he hecho ninguna comparacion religiosa.

De hecho comenzaba mi mensaje con esta frase:

"Pero su pregunta es simple ¿no creees en nada de lo que no tengas pruebas concluyentes de su existencia (y olvidate de Dioses y cosas asi)?"

Con mi ejemplo solo intentaba demostrar que la ciencia dedica grandes esfuerzos en estudiar lo que no conoce de forma demostrable.

Como tu mismo has dicho la materia oscura es hipotetica y se le busca explicacion. Sin embargo se esta estudiando, y gastando dinero en investigarla, cuando si siguieramos las premisas marcadas en el hilo por la vertiente racionalista estariamos tirando el dinero, ya que en realidad la materia oscura no existe

No hago una comparacion con ninguna religion, solo aplico el metodo expuesto en este hilo a un ejemplo concreto.

Ademas, como cosa graciosa, hacia el comentario de que Guilhe que ha sido uno de los mas firmes defensores de "sino es demostrable no existe" hiciera algun comentario en aquel hilo que no fuera "dejad de dilapidar el dinero y el tiempo en cosas hipoteticas"

El metodo no deja de ser un metodo cientifico. Se llama reduccion al absurdo ;)

Y a traves de el solo pretendia demostrar que en realidad una cosa es lo que se dice y otra lo que se piensa, y que de una forma u otra todos creemos en cosas que aun no se han podido demostrar o incluso medir ;)
 
No he visto el video entero. solo los primeros 10 o 20 seg. y no es con animo ironico k digo esto.

En los tiempos de Jesús habian lideres religiosos k kerian poner cargas en las personas k ni ellos mismos eran capaces de llevar. es verdad k hay personas cansinas (jeje)
es verdad k hay algunas personas falsas e hipocritas, k no digo k sean todas, solo algunas
creo k la mayoria de ustedes solo conocen a las personas religiosas.
EL PROBLEMA ES K NO CONOCEN A DIOS.
solo conoces la religion. DIOS ES AMOR Y TIENE MISERICORDIA PARA CON NOSOTROS.


----JESÚS ROMPE CADENAS!!!----
Le invito a k lo conozcan personalmente. Yo les ayudare en lo k pueda. escribanme si me necesitan
Fuera de Dios solo existe mentira y falsedad. Solo fijandose en los acontecimientos climatologicos y demas se puede uno dar cuenta k este mundo no esta aki para siempre. hay algo mejor. No fuimos creados simplemente para sufrir. Debemos ser personas valientes y sacar lo mejor de cada situación y buscar el proposito de esta vida.
Un abrazo.



CRISTO SANA!!!!!!!!!!!!!!
 
Isra el Drummer dijo:
. No fuimos creados simplemente para sufrir. Debemos ser personas valientes y sacar lo mejor de cada situación y buscar el proposito de esta vida.
Un abrazo.
CRISTO SANA!!!!!!!!!!!!!!

despues de ver el terremoto de Haití siento discrepar mucho de usted......


Si Dios es amor....ejem......
 
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