Zeitgeist: La película

Hammer dijo:
si quereis teorias conspiratorias, pasaos por mi barrio y escuchad a las marujas-arpia, sus vais a cagal.

Pues si las adornas un poco, y de fondo pones música tensa de sintetizador... tienes un zeitgeist de éstos con los que todo el mundo flipa en plan "he visto la luz" :D

En serio, a mí éstas pelis no me dicen nada de nada...
 
Kmargo dijo:
Pues si las adornas un poco, y de fondo pones música tensa de sintetizador... tienes un zeitgeist de éstos con los que todo el mundo flipa en plan "he visto la luz"
sin coña, esta mañana he pasado por al lado de una manada de unos 15 ejemplares y he pasado mas tenso que si estuviera una célula de Al-qaeda haciendo una gymkhana en mi barrio....daban miedo todas con su voz de pito caracteristica y poniendo (SEGURO) a parir a alguien...sere yo?
 
S
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, OTRA VEZ NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!

El mayor timo de la historia de la humanidad. Me interesa más lo de las vecinas de Hammer.

Cuando dicen ya que probablemente la figura del Jesucristo histórico no existió es para escojonarse. Creo que la tercera parte (por lo visto hay segunda) se llamará "Zeitgheist: Almóndigas como cabezas. Un código encriptado para comunicarse con el más allá".
 
Éstas películas te abren los ojos... para echarte vinagre dentro

Mejor abrirse los ojos desde otras fuentes, que con cine sensacionalista, conspiranoico y facilón, que más que los ojos, nos abre los ojetes :(
 
B
pues yo creo que el mundo la va a cagar en unos años como sigamos derrochando recursos de esta manera y a nadie le interesa hacer nada... y al menos, el proyecto venus presenta un alternativa de sociedad... si no estáis de acuerdo, porque no presentais una a vuestro gusto?
 
bitmen dijo:
pues yo creo que el mundo la va a cagar en unos años como sigamos derrochando recursos de esta manera y a nadie le interesa hacer nada... y al menos, el proyecto venus presenta un alternativa de sociedad... si no estáis de acuerdo, porque no presentais una a vuestro gusto?


Sinceramente, y para entrar en una polémica... me he pegado una laaarga temporada leyendo y leyendo sobre medio ambiente, protocolo de Kioto y demás... a favor, y en contra. Mi conclusión podría ocupar cincuenta folios, pero voy a tratar de resumírtela de la forma más anti-politicamente correcta que existe:

Yo me paso (por ejemplo, el puntal de los conspiranoicos) el protocolo de Kioto por el forro de los huevos

¿Pero Kmargo, por que dices ésto, loco de mierda, capitalista amargado, amigo de Bush?

Sinceramente, si investigais sobre los objetivos de dicho protocolo, vereis que son UNA PUTA PORQUERIA insignificante, y que va a costar tantos y tantísimos miles de millones de recursos, que sinceramente, si mejorar el calentamiento del planeta (cosa aún no probada, y según mis estudios, falsa) es mejorar el bienestar social... ¿no creeis que por ejemplo, invertir todos esos miles de millones necesarios para bajar emisiones se podrian invertir en solucionar el SIDA o la malaria, o el hambre, produciendo más bienestar que rebajando el calentamiento del planeta (repito, no probado y según mis estudios, falso) 0'7 grados en más de 100 años!?

Si veo que interesa el tema, os abro un post aparte con unas buenas parrafadas, a ver qué os parecen :D
 
B
Kmargo dijo:
Si veo que interesa el tema, os abro un post aparte con unas buenas parrafadas, a ver qué os parecen :D


pues a mi me interesa entonces que pongas unas cosillas, pero por aqui mismo, no hace falta otro post...
 
¿Y cuando todos estemos en el famoso proyecto venus, quien se sacará una Medicina de 10 años entre carrera, mir, prácticas, másters... para curar la enfermedad de tu hijo que se está muriendo? ¿Quién te defenderá en un juicio contra tu vecino y tu mujer, por haberse cepillado a tu mujer, mientras bajaste a tu huerto a por unas alcachofas? Porque además tus alcachofas se las comieron ellos después. ¿Quién se quedará con la casa de la cima del pueblo? Por que yo lo querré para mí, porque tiene unas vistas acojonanes.. y me dará igual que tu tambien la quieras para tí.



En fin...
 
bitmen dijo:
pues a mi me interesa entonces que pongas unas cosillas, pero por aqui mismo, no hace falta otro post...


Bufff, no porque sería una discusión aparte

A ver si a la noche saco un par de horillas y me pongo al tema :D
 
B
Jamsyuk dijo:
¿Y cuando todos estemos en el famoso proyecto venus, quien se sacará una Medicina de 10 años entre carrera, mir, prácticas, másters... para curar la enfermedad de tu hijo que se está muriendo? ¿Quién te defenderá en un juicio contra tu vecino y tu mujer, por haberse cepillado a tu mujer, mientras bajaste a tu huerto a por unas alcachofas? Porque además tus alcachofas se las comieron ellos después. ¿Quién se quedará con la casa de la cima del pueblo? Por que yo lo querré para mí, porque tiene unas vistas acojonanes.. y me dará igual que tu tambien la quieras para tí.



En fin...

´de lo que se trata esq todo el mundo tiene que hacer algo, hay gente que quiere ser médico.... lo mismo que hay gente que queire ser músico o quiere ser ingeniero de lo que sea... lo mismo que hay coches para todos.... pero ni se utilizan poruqe no han pagao por ellos, encima está demostrao que un coche derrocha energía, sobre todo calorífica y por la friccion de las piezas y se saben métodos para solucionar esto... pero no interesan poruqe en esta sociedad lo unico que importa es gastar y si derrochas mejor funciona el sistema...

edito, evidentemente si tu mujer se queria ir con tu vecino era porque no queria estár contigo... y si quieres la casa de la cima que ya han cogido antes que tu... pues buscate otra cima! y si no está tan bonica pos habrá que arreglarla plantando árboles... joder tio, encima que ahora tampoco puedes permitirtela, le vasa mirar los dientes al caballo....? o prefieres tener la sensacion de que vivimos en un mundo de seres inteligentes como individuos pero tremendamente primitivos como masa de seres? y lo que haga la mayoría está bien aunque sea una aberracion...

Solucionar el hambre en el mundo? no interesa a nadie, lo que interesa es que ellos se mueran de hambre, para asi derrochar aqui y salir rentable el negocio....

Calentamiento global, vais a negar ahora que no se derriten los polos? preguntas a vuestros padres hace 20 años como era el clima aqui...
 
Yo apoyo a Kmargo en lo del "cambio climático", es otra puta patraña como la de la "gripe avar/porcina" y otras tantas invenciones para mantenernos acojonados y desviar la atención hacia esos temas mientras nos la meten doblada con otros temas.

Subidas y bajadas de temperatura, y todas estas cosas que nos dicen del cambio climático las ha habido siempre, y cualquier meteorólogo neutral y ajeno a mierdas políticas te lo podrá confirmar.

No podemos decir que va a cambiar el clima porque esten viniendo años de calor, porque de aqui a 10 años pueden bajar las temperaturas de nuevo, ¿y ahora que? ¿Cambio climatico invertido?
 
bitmen dijo:
´de lo que se trata esq todo el mundo tiene que hacer algo, hay gente que quiere ser médico.... lo mismo que hay gente que queire ser músico o quiere ser ingeniero de lo que sea... lo mismo que hay coches para todos.... pero ni se utilizan poruqe no han pagao por ellos, encima está demostrao que un coche derrocha energía, sobre todo calorífica y por la friccion de las piezas y se saben métodos para solucionar esto... pero no interesan poruqe en esta sociedad lo unico que importa es gastar y si derrochas mejor funciona el sistema...

edito, evidentemente si tu mujer se queria ir con tu vecino era porque no queria estár contigo... y si quieres la casa de la cima que ya han cogido antes que tu... pues buscate otra cima! y si no está tan bonica pos habrá que arreglarla plantando árboles... joder tio, encima que ahora tampoco puedes permitirtela, le vasa mirar los dientes al caballo....? o prefieres tener la sensacion de que vivimos en un mundo de seres inteligentes como individuos pero tremendamente primitivos como masa de seres? y lo que haga la mayoría está bien aunque sea una aberracion...

Solucionar el hambre en el mundo? no interesa a nadie, lo que interesa es que ellos se mueran de hambre, para asi derrochar aqui y salir rentable el negocio....

Calentamiento global, vais a negar ahora que no se derriten los polos? preguntas a vuestros padres hace 20 años como era el clima aqui...

Tío en que mundo vives ¿? ¿? ¿? mira coges y te das una vueltita por un barrio cualquiera, ves como se comporta la peña y te vuelves a plantear tu idilico plan. Un plan que depende de la sociedad en general nunca saldra bien, la especie humana es una mierda, no sé porque todo el mundo se empeña en creer que somos buenos.
 
B
brexote dijo:
Tío en que mundo vives ¿? ¿? ¿? mira coges y te das una vueltita por un barrio cualquiera, ves como se comporta la peña y te vuelves a plantear tu idilico plan. Un plan que depende de la sociedad en general nunca saldra bien, la especie humana es una mierda, no sé porque todo el mundo se empeña en creer que somos buenos.

Desde luego que pensando asi no se llega a ningun lao...
yo no digo que eso sea ahora mismo asi: todo el mundo se pelea por conseguir algo, la mayoria, dinero para sobrevivir de cualquier forma, o pa conseguir lo que "quiere" y todo esto que quieres estás puesto desde un punto de vista macro, es decir formas de comportarse impuestas por quienes les interesa para quien le interesa... y si cierta "clase social" que no tiene para comer, ni casa ni ná, la pones en un sitio pa vivir, dnd van a tener comida y sus necesidades cubiertas, si ademas esa gente que va a tener lo que necesita los mezclas con gente "normal" o un poco mas civilizada, de alguna manera se van a educar unos a los otros... entre tanto educarlos en algun tipo de empleo que favorezca a la sociedad y sus hijos estudios enfocados y gratis... ahora, esta claro que en un año ni dos ni tres eso cambia, pero poco a poco si y si queremos, se puede.....
pero hay que convencerse a uno mismo y tratar de convencer a los demás
anda que si no le dices a un gitano que va a tener comida luz agua gratis, y si el hijo puta ya lo tiene porque se busca la manera... pero si ademas va a tener un coche que no necesita echar gasolinia..., poruqe hay, hay para todos y si quiere un ferrary? que se lo curre, como? que estudie, que invente cosas para que la sociedad funcione mejor y si el no quiere que le mande al niño, si se piensa ligeramente, si en vez de pensar, yo yo yo, soy individuo, lo quiero todo para mi, soy mejor que el otro para competir por prevalecer la especie(parecemos monos y nos empujan a ello) me quedo con el mejor terreno para hacerme mas rico y pagarle a los empleados para que vivan... si esos empleados dejan de trabajar porque tienen lo que necesitan... ese "rico" que se haga lo que quiera..... es todo asi.... pero hay que ser muchos
y dar por culo claro

buenas noches!
 
bitmen dijo:
´
Calentamiento global, vais a negar ahora que no se derriten los polos? preguntas a vuestros padres hace 20 años como era el clima aqui...


Puedes decirme con DATOS REALES cuánto se han derretido los polos?
Puedes decirme con DATOS REALES las consecuencias de que se derritieran?

Repito, datos reales y no sensacionalistas y FALSOS

Como observación curiosa... sabes qué significa GROENLANDIA? greenland, tierra VERDE. Lo que ahora es un cascote de hielo, hace 1000 años con los vikingos era LA TIERRA VERDE? Pues no se, igual sí que ha habido un enfriamiento desde entonces y no calentamiento no?

A mis padres les pregunto cómo era el clima aquí y me dicen que era IGUAL. Éste año por ejemplo ha nevao un huevazo... hay años más calurosos, y años menos calurosos.

A ver si me curro el post y te demuestro unas cuantas cosillas jefe!
 
Kmargo dijo:
Puedes decirme con DATOS REALES cuánto se han derretido los polos?
Puedes decirme con DATOS REALES las consecuencias de que se derritieran?

Repito, datos reales y no sensacionalistas y FALSOS


Fuente del Video NASA

Kmargo dijo:
Como observación curiosa... sabes qué significa GROENLANDIA? greenland, tierra VERDE. Lo que ahora es un cascote de hielo, hace 1000 años con los vikingos era LA TIERRA VERDE? Pues no se, igual sí que ha habido un enfriamiento desde entonces y no calentamiento no?

Una cosita, Erik el Rojo la llamó "Tierra Verde" para engañar a los colonos y que fueran hacia allí a colonizar las tierras. De verde, nada de nada, gélido y frío. Si que es cierto que no tan gélido y frío como ahora.

Kmargo dijo:
A mis padres les pregunto cómo era el clima aquí y me dicen que era IGUAL. Éste año por ejemplo ha nevao un huevazo... hay años más calurosos, y años menos calurosos.

A ver si me curro el post y te demuestro unas cuantas cosillas jefe!

Va, estas de coña. Pides datos reales y luego me vienes con que le has preguntado a tus padres por el tiempo. Si pides seriedad y datos reales ofrece lo mismo tu también :ok:
 
skylight22 dijo:

Fuente del Video NASA.

Qué me intentas demostrar con éste video? has visto la escala? te parece preocupante? que crees que ocurriría aún en el caso de que fuera cierto y en dos años nos quedaramos sin polos? Aún en éste caso, crees que sería debido a la humanidad y no a los ciclos de temperaturas que vienen ocurriendo desde hace MILLONES de años? Qué pasaba antes de 1979? que tendencia seguirá ahora?

Al margen, no te parece que un video colgado por esa asociación es bastante partidista? no crees que intentan convencerte de algo? crees que es mejor invertir miles de miles de millones en que la temperatura no ascienda 0'7 grados en 100 años (retrasándolo a 120 años, dato real de lo que se intenta conseguir), cosa que incluso muchos conocedores del tema han demostrado que no se debe a la humanidad, que en combatir el hambre o la malaria?

skylight22 dijo:
Una cosita, Erik el Rojo la llamó "Tierra Verde" para engañar a los colonos y que fueran hacia allí a colonizar las tierras. De verde, nada de nada, gélido y frío. Si que es cierto que no tan gélido y frío como ahora.

No me estás quitando razón

skylight22 dijo:
[Va, estas de coña. Pides datos reales y luego me vienes con que le has preguntado a tus padres por el tiempo. Si pides seriedad y datos reales ofrece lo mismo tu también :ok:

Veo que no has leído como otro forero me decía que preguntaramos a nuestros padres. Así que a repasar
 
Kmargo dijo:
Qué me intentas demostrar con éste video? has visto la escala? te parece preocupante? que crees que ocurriría aún en el caso de que fuera cierto y en dos años nos quedaramos sin polos? Aún en éste caso, crees que sería debido a la humanidad y no a los ciclos de temperaturas que vienen ocurriendo desde hace MILLONES de años? Qué pasaba antes de 1979? que tendencia seguirá ahora?

Al margen, no te parece que un video colgado por esa asociación es bastante partidista? no crees que intentan convencerte de algo? crees que es mejor invertir miles de miles de millones en que la temperatura no ascienda 0'7 grados en 100 años (retrasándolo a 120 años, dato real de lo que se intenta conseguir), cosa que incluso muchos conocedores del tema han demostrado que no se debe a la humanidad, que en combatir el hambre o la malaria?



No me estás quitando razón



Veo que no has leído como otro forero me decía que preguntaramos a nuestros padres. Así que a repasar

1- Te he dado un dato. Uno, simplemente. No pretendo demostrar nada. Dime que fuentes te parecen fiables o independientes y los ponemos. La lucha contra el hambre y contra la malaria no es incompatible con lo que estamos hablando. Es más tiene mucho que ver. Por cierto seguro que los grupos que hablan del cambio climático como un invento están todo el día preocupados por el hambre en África.
2- Lo que tu digas, pero a mi me parece que un poco de razón si te he quitado.
3- Lo que usted mande :ok:
 
J
Yo, como en muchas cosas, creo en el término medio: partidarios de la existencia del cambio climático y "negacionistas" del mismo tienen su parte de razón, los propios científicos (y no me vale Al Gore y su cohorte de seguidores) no se ponen de acuerdo sobre sus causas, efectos, consecuencias a corto, medio y largo plazo...

No seamos más papistas que el Papa y nos dejemos envolver en algo que no deja de ser otra forma de dividir a la gente, qué manía tenemos los humanos en crear bandos de opinión.
 
Kmargo dijo:
Qué me intentas demostrar con éste video? has visto la escala? te parece preocupante? que crees que ocurriría aún en el caso de que fuera cierto y en dos años nos quedaramos sin polos? Aún en éste caso, crees que sería debido a la humanidad y no a los ciclos de temperaturas que vienen ocurriendo desde hace MILLONES de años? Qué pasaba antes de 1979? que tendencia seguirá ahora?

Al margen, no te parece que un video colgado por esa asociación es bastante partidista? no crees que intentan convencerte de algo? crees que es mejor invertir miles de miles de millones en que la temperatura no ascienda 0'7 grados en 100 años (retrasándolo a 120 años, dato real de lo que se intenta conseguir), cosa que incluso muchos conocedores del tema han demostrado que no se debe a la humanidad, que en combatir el hambre o la malaria?



No me estás quitando razón



Veo que no has leído como otro forero me decía que preguntaramos a nuestros padres. Así que a repasar

Kmargo tiene razon en lo de los padres pero vamos... eso es muy objetivo, porque mis abuelos siempre decian que hacia menos calor, que nevaba mucho mas y que tambien llovia mucho mas pero no es algo mensurable.
Siendo un tio como te leo que intenta cuestionar toda la informacion que le llega. Yo simplemente pienso una cosa, crees realmente que toda la mierda que tiramos a la atmosfera no va a influir en nada???. No se que has estudiado se que eres de ciencias pero no lo se jejeje, yo en una asignatura que tuve en la carrera se llamaba Reactores Quimicos estudiabamos es efecto en diferentes reacciones con la adicion de diferentes compuestos y/o cambios de variables (P,T, etc) y como esto podia llevar a un estado final muy diferente al inicial y por un camino nada agradable, a veces incluso irreversible. Esto a nivel industrial ,asi que imaginate la cantidad de variables que se mueven en nuestra atmosfera. Con esto quiero decir que, si te paras a analizar minimamente, la deforestacion, la contaminacioin y el cambio de variables a nivel global que se esta produciendo, creo que es poco sensato decir que no va a ocurrir nada. Es mi opinion, como dijo alguien, una vez que se interactua con un sistema ese sistema nunca volvera a ser el mismo.
Con esto no quiero decir que vaya a ser un calentamieto o una glaciacion, y que este termino no se utilice como tantos otros para acojonarnos, pero algo esta pasando, es indudable.Al final a lomejor resulta que el nuevo estado estacionario del planeta solo difiere en 1ºC mas en la media (que ya es ojo) pero ya vemos que las cosas cambian. O al menos es mi opinion al respecto.
 
Se sigue hablando del agujero de la capa de ozono?? Sí, hombre, de ése que decían que provocaría que el Sol acabase friendo a la Humanidad...no? Se sabe que es más grande que lo que era en 2007, pero no al ritmo apocalípictico que pronosticaban, gracias a la regulación sobre los CFC, ahora bien, parece que gracias a la erupción del volcán Pinatubo en 1992 el agujero se hizo más grande de lo que ya era. El volcán es un invento humano? Parece que la destrucción de la capa de ozono ha ido aumentando desde 1979 ¿Y antes? ¿No había ozono?. Cuando se habla de que "Es la mayor nevada desde 1970", quiere decir que antes habría habido alguna mayor, o más calor, o más lluvia etc. y que simplemente ahora se ha "batido" el récord. Pero por la Historia geológica de la Tierra se sabe que va sufriendo períodos de glaciación (ahora mismo estamos entre medias de uno a otro). Y...eso :ok:
 
bitmen dijo:
si tu mujer se queria ir con tu vecino era porque no queria estár contigo... QUOTE]

Evidentemente, tiene todo el derecho del mundo para dejarme, pero no para engañarme con otro. Y menos a comer junto al otro de lo que yo he ganado.

bitmen dijo:
y si quieres la casa de la cima que ya han cogido antes que tu... pues buscate otra cima! y si no está tan bonica pos habrá que arreglarla plantando árboles... joder tio, encima que ahora tampoco puedes permitirtela, le vasa mirar los dientes al caballo

Tú mismo te corriges, "búscate otra cima..." es que precisamente así es como funciona el mundo. Y sí, me podria hipotecar hasta las cejas y meterme en una casa, me lo podria permitir, pero resulta que prefiero ahorrar, para que un banco no me la meta doblada. Y sabes por que? por que yo, tengo que buscar lo mejor para mi. Y de momento, lo mejor para MI es eso..

Y créeme, no habrían tantos médicos, abogados, ingenieros, arquitectos, informáticos...

Conozco a muchos rusos y cubanos que han venido a España a trabajar, pero pocos españoles que se hayan ido allí.. Ahora dime donde piensas que se vive peor, en un pais capitalista como España, o uno comunista, como alguno de esos dos.. :ok:
 
hermanito dijo:
Pero por la Historia geológica de la Tierra se sabe que va sufriendo períodos de glaciación (ahora mismo estamos entre medias de uno a otro). Y...eso :ok:

Premio! Estos cambios de temperaturas son estacionales, ahora estamos pasando más calor, pero lo mismo de aqui a 100 o 200 años no viene una ola de frio del copón.

A ver si me pongo en contacto con mi profesor de climatología y consigo que me pase las tablas que nos mostró de datos verídicos y no expeculaciones apocalipticas y sensacionalistas
 
hermanito dijo:
Se sigue hablando del agujero de la capa de ozono?? Sí, hombre, de ése que decían que provocaría que el Sol acabase friendo a la Humanidad...no?

Macho ahi te has colado... veamos las estadisticas de aumento de canceres de piel... es que en mesopotamia no habia canceres de piel? me diras... pues si pero da la casualidad, y lo se de buena tinta ya que mi familia es del ramo (cuidado con las bromas ^^) que han aumentado, pero claro... otra cosa es ser apocaliptico, pero bueno...

Mucha incidencia, pero curable
Hoy por hoy el cáncer de piel ocupa el número uno en el ránking de tumores de mayor incidencia en el ser humano. Se calcula que aproximadamente el 50% de las personas mayores de 65 años pueden llegar a desarrollar un tumor de piel, si bien se desconoce con exactitud su incidencia real. No obstante, es necesario subrayar el carácter prevenible y curable del cáncer cutáneo.


Exposición solar y tipo de piel
Según recientes estadísticas, la incidencia mundial de este tumor cutáneo es creciente, aunque varía mucho según las áreas geográficas.

http://www.cun.es/areadesalud/tu-salud/consejos-de-salud/proteccion-solar-versus-cancer-de-piel/

akalzonkitao dijo:
Premio! Estos cambios de temperaturas son estacionales, ahora estamos pasando más calor, pero lo mismo de aqui a 100 o 200 años no viene una ola de frio del copón.

A ver si me pongo en contacto con mi profesor de climatología y consigo que me pase las tablas que nos mostró de datos verídicos y no expeculaciones apocalipticas y sensacionalistas

Nadie discute que los cambios son ciclicos, eso se sabe y es de necios no admitirlo, pero coño crees que no influira en nada lo que hacemos... creo que en estos ultimos 200 años mucho han cambiado las cosas, no hace falta nada mas que hablar con la gente mayor, y te daras cuenta de que mucho han cambiado las cosas, tambien yo que no soy un viejuno pero mis años tengo, recuerdo diferencias en mi entorno, provocadas por la mano del hombre. Por que esto iba a ser distinto?? No crees que 6000 millones de personas afectaran en algo, y una cuarta parte viviendo a todo tren cambiara en algo el rumbo.
 
Mira, que no afecta no te voy a decir... pero para la Tierra, la humanidad va a ser una miserable baba caída en una piscina.

Vamos, a lo que voy: somos un soplido en la semieterna vida de La Tierra. Una persona puede pasar un catarrillo, y le jode, pero un año despues... quien se acuerda de ese catarro? en mi opinión, no suponemos ningún cambio para la Tierra, o mejor, me autocorrijo: ningún cambio significativo. Hoy a la tarde prometo empezar con la chapaza que os voy a meter en otro post, y discutimos a fondo el tema éste, que mola, y parece que hay interés :ok: y diversidad de opiniones, que es lo interesante
 
Kmargo dijo:
Hoy a la tarde prometo empezar con la chapaza que os voy a meter en otro post, y discutimos a fondo el tema éste, que mola, y parece que hay interés :ok: y diversidad de opiniones, que es lo interesante
Me acabas de dejar acojonaito, jejeje.
A ver si tengo fuerzas también yo para que entre todos nos aclaremos un poco las ideas y saquemos algo en claro que en el fondo es de lo que se trata. :ok:
 
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