Ya hay Millenium de titanio, para fliparlo!

Willydrummer · 20 Jun 2008

cyblo dijo:
toi Alucinando..que una marca como Millenium saque una caja con casco de Titanio es para flipar... no lo entiendo... no son gamas bajas??

El titanio es el metl mas caro para hacer cascos, aun más que el acero Inoxidable, de ahí su precio...

Yo tengo la Ludwig Chief que tb es de Titanio y tiene un sonido seco con muy poco armonico (aun menos que el aluminio y mas grave que este), no pesa nada y su acabado es como un cromado esmerilado mate... Claro que mi caja vale 3 veces mas que la Millenium...

Estoy de acuerdo en que si quieres una buena caja esta no es una opción...

Hola cyblo,pues siento tener que discrepar de nuevo contigo(no siempre discrepamos "cariño",lo sabes jejejeje¡¡¡¡),veras:

Respecto a lo primero,yo pienso que una marca tiene el derecho a mejorar,a elevar su cache,vamos yo creo que una marca(sobre todo si vende y gana dinero) es normal que quiera subir su cache,creo que el cache no debe ser algo exclusivo de las marcas ya consagradas,estariamos buenos si no....

Respecto a lo segundo,estamos todos de acuerdo,el acero inox es algo "de juguete" comparado con las propiedades que tiene el titanio,como bien ha puesto nuestro amigo Zone_0.

Respecto a lo tercero y cuarto:
¿Te refieres a que si quieres una caja de titanio "buena" tienes que gastarte 3 veces mas de lo que cuesta la millenium,siendo el mismo material de casco y quizas hasta fabricado en el mismo sitio que el que cuesta 3 veces mas?
Pues yo creo que no,y ya lo puse mas arriba,yo creo que con ese casco de la millenium puedes deshechar las bellotas,aros y sistema de bordonero(si es que alguno de estos elementos da problemas,que a lo mejor ni eso) y ponerle tu mismo otros mas robustos,asi encima de ser una caja de titanio custom te ahorras la mitad del dinero respecto a tu ludwig o a una dunnett,o X caja de 1500 Euros,y tendras practicamente lo mismo.

Mas bien lo que yo creo es,que no se necesita gastar 1500Euros(como poco) para tener una buena caja.

Saludossss $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$ .

^DrumStick^ · 20 Jun 2008

Willydrummer dijo:
¿Te refieres a que si quieres una caja de titanio "buena" tienes que gastarte 3 veces mas de lo que cuesta la millenium,siendo el mismo material de casco y quizas hasta fabricado en el mismo sitio que el que cuesta 3 veces mas?
Pues yo creo que no

mmm, yo no estaria tan seguro. Tantos cascos que se hacen de acero, y cuanta diferencia de calidades. Vamos, entonces daria igual una yamaha steel que una chad smith.

A saber como tiene el snare bed ese casco millenium... lo mismo te sorprendes y esta a martillazos, como las series bajas de metal.

akalzonkitao · 20 Jun 2008

^DrumStick^ dijo:
mmm, yo no estaria tan seguro. Tantos cascos que se hacen de acero, y cuanta diferencia de calidades. Vamos, entonces daria igual una yamaha steel que una chad smith.

A saber como tiene el snare bed ese casco millenium... lo mismo te sorprendes y esta a martillazos, como las series bajas de metal.

Pues yo si estoy de acuerdo, porque siempre tenemos que fiarnos de las famosas y no darle una oportunidad a las nuevas marcas?

Asi claro que no crecen las marcas nuevas, hay mil marcas de baterias buenisimas por todo el mundo, en España tenemos hasta una marca propia, y siempre tenemos que acabar comprando lo que todo el mundo por escepticismo.

Yo si tuviera 500 euros y necesitara una caja de titanio no me lo pensaria, ademas, tienes 2 semanas pa devolver el producto, ¿lo suficiente pa probarla no?

^DrumStick^ · 20 Jun 2008

akalzonkitao dijo:
Pues yo si estoy de acuerdo, porque siempre tenemos que fiarnos de las famosas y no darle una oportunidad a las nuevas marcas?

Asi claro que no crecen las marcas nuevas, hay mil marcas de baterias buenisimas por todo el mundo, en España tenemos hasta una marca propia, y siempre tenemos que acabar comprando lo que todo el mundo por escepticismo.

Yo si tuviera 500 euros y necesitara una caja de titanio no me lo pensaria, ademas, tienes 2 semanas pa devolver el producto, ¿lo suficiente pa probarla no?

No se, pero a mi me da que todo lo que estas pagando ahi, solo es por lo caro del material, y no la calidad de construcción. Y sabemos como salen los toms millenium y tal en cuanto a fabricación. Además, si miramos lleva las mismas bellotas que la serie de metal de 55 pavos http://www.thomann.de/es/millenium_14x65_power_steel_snare.htm

El morao · 21 Jun 2008

Pfffff, yo estoy con Drumstick. No creo que podamos hablar tan alegremente de "los mismos cascos" ni de coña. Seguro que ya se cuidarian los de Millenium de ponerlo bien visible, si usaran los mismos cascos que Dunnet.

Para todas estas cosas, el escepticismo nunca viene mal, y siempre hay que tener presente que, aunque existan relaciones calidad/precio muy buenas... nadie regala nada.

Por la misma regla de tres que dice Willidrummer, cualquier bateria hecha de cascos keller de medio pelo podria estar al nivel de su DW, si le cambiara las bellotas y tres o cuatro cosas mas. A que no?

Yo creo que las cosas tienen su precio por lo que lo tienen, y si tienes cajas de acero de entre 30 y 900 euros, pues algo habra que suba el precio un 3000%, aparte de bellotas y bordoneras.

Mi opinion: que sera titanio, pues si (habra que ver la pureza, aleacion, conformado del casco -seamless, fundicion centrifuga, yo que se-, pero que fijo que ni la precision en la elaboracion, ni los controles de calidad ni el know-how de millenium son los mismo que los de Dw o Dunnet. Por algo los precios son los que son.

Pienso yo.

Zone_0 · 21 Jun 2008

La diferencia del precio, por lo que yo se trabajando en el sector de la siderometalurgia, radica en que el titanio made in usa es bastante mas caro de producir que el que vas a encontrar en europa. En europa el titanio un 90% procede de VSMPO-avisma en rusia. Asi mismo distribuyen a todo el sector aeroespacial y aeronautico (Boeing, Airbus, Embraer, Goodrich, Snecma, Rolls-Royce y Pratt&Whitney). Por la pureza no hay problema. Si tiene residuos, simplemente no lo pueden fabricar porque literalmente se rompe el solo. Asi que tiene que tener una pureza tan alta que los valores en % son infimos. El porque milenium saca esas cajas a ese precio? Yo creo que por el tema de herrajes que no se podra comparar en calidad a una dunnett. Salvo que el casco va a ser exactamente igual al de la dunnett. Y probablemente sea de stock que tengan en vsmpo-avisma y no tenga mucha salida ya que en esos anchos, españa "" INCREIBLE PERO CIERTO"" ha creado una transformacion de un metal que mediante procesos quimicos y termicos, se aligera el peso, se le da un incremento muy notabre de las propiedades elasticas, dureza y se eliminan todas las tensiones. Lo que le da unas propiedades bastante parecidas al titanio, pero partiendo del acero. Su primer uso en las barras estabilizadoras y de seguridad de los coches y posteriormente en multiples aplicaciones.
Espero que la parrafada, aclare el porque de ese precio.
Saludos

Willydrummer · 21 Jun 2008

Zone_0 dijo:
La diferencia del precio, por lo que yo se trabajando en el sector de la siderometalurgia, radica en que el titanio made in usa es bastante mas caro de producir que el que vas a encontrar en europa. En europa el titanio un 90% procede de VSMPO-avisma en rusia. Asi mismo distribuyen a todo el sector aeroespacial y aeronautico (Boeing, Airbus, Embraer, Goodrich, Snecma, Rolls-Royce y Pratt&Whitney). Por la pureza no hay problema. Si tiene residuos, simplemente no lo pueden fabricar porque literalmente se rompe el solo. Asi que tiene que tener una pureza tan alta que los valores en % son infimos. El porque milenium saca esas cajas a ese precio? Yo creo que por el tema de herrajes que no se podra comparar en calidad a una dunnett. Salvo que el casco va a ser exactamente igual al de la dunnett. Y probablemente sea de stock que tengan en vsmpo-avisma y no tenga mucha salida ya que en esos anchos, españa "" INCREIBLE PERO CIERTO"" ha creado una transformacion de un metal que mediante procesos quimicos y termicos, se aligera el peso, se le da un incremento muy notabre de las propiedades elasticas, dureza y se eliminan todas las tensiones. Lo que le da unas propiedades bastante parecidas al titanio, pero partiendo del acero. Su primer uso en las barras estabilizadoras y de seguridad de los coches y posteriormente en multiples aplicaciones.
Espero que la parrafada, aclare el porque de ese precio.
Saludos

clap clap clap clap clap clap ¡¡¡¡¡ (palmadas jejeje)

El titanio es el titanio.Y eso que acabas de hacer tu es hablar con criterio,ole ¡¡¡¡

Luego Drumstick,no creo yo que a un casco de titanio le haga millenium el snare bed a martillazos nen,me parece mucho atrevimiento decir eso,,,,Puede que quizas sea al reves y venga ya el casco enterito hecho de X fabrica (no una plancha) y que millenium solo le ponga herrajes y parches,para mi tendria mas logica que hacerlo a martillazos,pero cada uno es libre de pensar lo que le da la gana oiga,,, $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$ jejeje
Ademas mirando las fotos,no me parecen las mismas bellotas que las de la caja que has puesto,lo que no quita que sean "malejas" igualmente y que puedan partirse facil como se creeis y/o suponeis.
Pero vuelvo a lo mismo

En el caso de que te de problemas de herrajes)te quedas el casco que es titanio,le pillas unos buenos herrajes,no te gastas 1500Euros ni de blasss y tienes una caja de titanio customizada para ti(la de 1500 es de serie) que sigo creyendo que poco,muy poco o nada,tendra que envidiar a la de 1500 Euros.

Saludossssssssssss

El morao · 21 Jun 2008

Si la diferencia de precio del titanio en Europa respecto al titanio en USA justificase esos precios, pienso que importarian el titanio directamente de Europa, como se hace con todo ultimamente.

No me termina de cuadrar mucho que el casco vaya a ser el mismo.

^DrumStick^ · 21 Jun 2008

Willydrummer dijo:
clap clap clap clap clap clap ¡¡¡¡¡ (palmadas jejeje)

El titanio es el titanio.Y eso que acabas de hacer tu es hablar con criterio,ole ¡¡¡¡

Luego Drumstick,no creo yo que a un casco de titanio le haga millenium el snare bed a martillazos nen,me parece mucho atrevimiento decir eso,,,,Puede que quizas sea al reves y venga ya el casco enterito hecho de X fabrica (no una plancha) y que millenium solo le ponga herrajes y parches,para mi tendria mas logica que hacerlo a martillazos,pero cada uno es libre de pensar lo que le da la gana oiga,,, $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$ jejeje
Ademas mirando las fotos,no me parecen las mismas bellotas que las de la caja que has puesto,lo que no quita que sean "malejas" igualmente y que puedan partirse facil como se creeis y/o suponeis.
Pero vuelvo a lo mismoEn el caso de que te de problemas de herrajes)te quedas el casco que es titanio,le pillas unos buenos herrajes,no te gastas 1500Euros ni de blasss y tienes una caja de titanio customizada para ti(la de 1500 es de serie) que sigo creyendo que poco,muy poco o nada,tendra que envidiar a la de 1500 Euros.

Saludossssssssssss

Entonces si cojo esta caja y la afino bien:

http://www.tamtampercusion.com/_tie...fam=Metalicas&mar=&pag=1&ord=precio_web&asc=1

sonara igual que esta:
http://www.tamtampercusion.com/_tie...fam=Metalicas&mar=&pag=7&ord=precio_web&asc=1

(suponiendo que fueran de la misma medida)

El acero, es acero aqui y en china.

Willydrummer · 21 Jun 2008

El morao dijo:
Por la misma regla de tres que dice Willidrummer, cualquier bateria hecha de cascos keller de medio pelo podria estar al nivel de su DW, si le cambiara las bellotas y tres o cuatro cosas mas. A que no?

Pienso yo.

Beno como el tema del titanio esta un poco mas claro gracias al amigo Zone_0(creo que el unico de los que estamos "debatiendo" que puede hablar con mas criterio a cerca del titanio),pues te voy a responder a esto otro:

Pues mira:ocdp,spaun,ddrum,etc,etc,etc,etc,etc,etc yo diria,que un 95% las marcas custom americanas ¿Que son morao?:
- Baterias a partir de cascos keller "tan buenas"(en unos casos mejores,en otros peores,segun mi gusto)como una dw.
-Es mas,cualquier particular se puede traer unos cascos keller ya terminados y si tiene un poco de idea hacer una bateria que nada tenga que envidiar a cualquier bateria custom americana,sea dw o sea X.

Tu te refieres al "cache" o "fama" de una marca que al final se refleja en su precio,,,y eso es una cosa muy distinta a la "calidad real" de materiales que utilicen.Una marca que hoy no sepas ni que existe,lo que se traduce en que es barata,quizas dentro de 10 años sea una de las mas famosa,cara,y buscada,y sin variar su casco keller(o el que sea) en esos 10 años nen.

Saludosssss

El morao · 21 Jun 2008

^DrumStick^ dijo:
Entonces si cojo esta caja y la afino bien:

http://www.tamtampercusion.com/_tie...fam=Metalicas&mar=&pag=1&ord=precio_web&asc=1

sonara igual que esta:
http://www.tamtampercusion.com/_tie...fam=Metalicas&mar=&pag=7&ord=precio_web&asc=1

(suponiendo que fueran de la misma medida)

El acero, es acero aqui y en china.

Pero no olvides ponerle unos aros y unas bellotas en condiciones.

Willydrummer · 21 Jun 2008

^DrumStick^ dijo:
Entonces si cojo esta caja y la afino bien:

http://www.tamtampercusion.com/_tie...fam=Metalicas&mar=&pag=1&ord=precio_web&asc=1

sonara igual que esta:
http://www.tamtampercusion.com/_tie...fam=Metalicas&mar=&pag=7&ord=precio_web&asc=1

(suponiendo que fueran de la misma medida)

El acero, es acero aqui y en china.

De mano,la primera caja no pone que sea acero nen,a saber que aleacion es,,,
Aun siendo acero,es algo muchisimo mas generico que el titanio,acero lo hacen debajo de mi casa mi vecino con un fragua,el titanio es otra historia,eso cae de cajon,pero parece ser que a algunos no lo veis aun claro.

Pues que quieres que te diga,si tu ves lo mismo en comparar esas 2 cajas,con comparar unas de titanio,yo no tengo nada que decir al respecto,,,,peeeeero ironicamente hablando jajajaj seguramente cambiando aros,bellotas y parches(como bien te aconseja el morao,jajaja que guason ¡¡),y set ups,si cierras los ojitos,seguramente no sepas que sonido viene de una y que sonido viene de otra,y eso lo comprobamos cuando tu quieras majete.

Saludosssssss

^DrumStick^ · 21 Jun 2008

Willydrummer dijo:
seguramente cambiando aros,bellotas y parches(como bien te aconseja el morao,jajaja que guason ¡¡),y set ups,si cierras los ojitos,seguramente no sepas que sonido viene de una y que sonido viene de otra,y eso lo comprobamos cuando tu quieras majete.

Tal vez te sorprendas.

El morao · 21 Jun 2008

Willydrummer dijo:
Pues mira:ocdp,spaun,ddrum,etc,etc,etc,etc,etc,etc yo diria,que un 95% las marcas custom americanas ¿Que son morao?:
- Baterias a partir de cascos keller "tan buenas"(en unos casos mejores,en otros peores,segun mi gusto)como una dw.

Bueno, esa es tu opinion. Para mi, son baterias con unos acabados muy guapos, exclusivos y tuneros, pero no dejan de ser baterias fabricadas con cascos genericos. Quizas dw no es el mejor ejemplo, porque si ahora tambien hacen las baterias con esos cascos, pues para mi caen en el mismo saco que las otras, en el saco de las baterias que venden mas exterior que interior. Que no quita que sean buenas baterias, pero no las equipararia con Pearl Reference, Sonor SQ2, etc. Aunque al precio si estan equiparadas.
Pero como eso es otro tema, que ademas normalmente lleva a polemica, y de lo cual no tengo la certeza en absoluto, pues no sigo por ahi.

Willydrummer dijo:
Tu te refieres al "cache" o "fama" de una marca que al final se refleja en su precio,,,y eso es una cosa muy distinta a la "calidad real" de materiales que utilicen.Una marca que hoy no sepas ni que existe,lo que se traduce en que es barata,quizas dentro de 10 años sea una de las mas famosa,cara,y buscada,y sin variar su casco keller(o el que sea) en esos 10 años nen.

A ver, yo se a lo que me refiero, es posible que no me haya sabido explicar, o que no me hayas pillado. Por supuesto que cuando una marca esta consolidada, hay un % del coste final de sus productos, que pagas exclusivamente por la marca o el logotipo, pero que lo que uno vende a X, pueda llegar cualquiera y vender lo mismo a menos de la mitad de precio a la primera de cambio, pues no.

Si hablamos de relaciones calidad/precio, pues es posible que la millenium tenga mejor puntuacion que otras cajas de titanio de casas consolidadas, pero en terminos absolutos me parece muy atrevido decir que la millenium con buenas bellotas y tal vaya a estar al nivel de cajas de 1500 euros.

EDIT: respecto a este tema me encantaria estar totalmente equivocado, porque lo mismo me trincaba una millenium de titanio y la tuneaba. Willy, echale valor y pillatela y nos cuentas, hombre! :-$

Willydrummer · 21 Jun 2008

El morao dijo:
Si hablamos de relaciones calidad/precio, pues es posible que la millenium tenga mejor puntuacion que otras cajas de titanio de casas consolidadas, pero en terminos absolutos me parece muy atrevido decir que la millenium con buenas bellotas y tal vaya a estar al nivel de cajas de 1500 euros.

EDIT: respecto a este tema me encantaria estar totalmente equivocado, porque lo mismo me trincaba una millenium de titanio y la tuneaba. Willy, echale valor y pillatela y nos cuentas, hombre! :-$

Bieeeennnn,nos vamos entendiendo,quizas todo lo que he intentado decir lo has resumido tu perfectamente en esa primera parte,y esta claro que no por poner unas buenas bellotas una caja se va a convertir en la otra(quien quiera una dunnett de 1500 que se la compre oiga,aqui no estamos diciendo que la millenium se vaya a convertir en una dunnett literalmente),pero que para la diferencia de precio cundiria seguuuuuuro,ya que hablamos del mismo material de casco,material que es muy dificil de conseguir ya que como ha explicado Zone_0 se fabrica en muy poquitos sitios en el planeta,no es algo que lo fabrique un moro debajo de mi casa.
Claro que si morao,planteado desde la calidad/precio,pues claro a eso me referia,pero la gente lo coge a lo literal y hala,,la bola.

Pues respecto a lo segundo,no estoy seguro que me guste el sonido tan oscuro de ese material,y encima con la CRISIS(llamemoslo como se debe) por la que estamos pasando en este puñetero pais no estoy pa tirar 500Euros de la caja y otros 300 del "makeo" que le iba a meter,pero te aseguro que para mi gusto iba a quedar mejor caja (calidad/precio)que cualquiera de titanio que me comprase por el doble de dinero,pero hablo de mi gusto jejejej y cada uno tiene el suyo

Saludosssssss

Willydrummer · 21 Jun 2008

^DrumStick^ dijo:
Tal vez te sorprendas.

jajajajajAJAJaj seguramente hombre,seguramente ¡¡¡ no digo que no ajajja

Entonces si tantas diferencias hay,si te pongo un par de samples aqui de dos cajas,sin ninguna referencia de que cajas son,entonces podrias decirme que sonido corresponde a la mas cara,no???????
Y si lo intentamos con 7 u 8 tomas de 7 u 8 cajas distintas? tambien,no?

Saludossssss

Zone_0 · 21 Jun 2008

El morao dijo:
Si la diferencia de precio del titanio en Europa respecto al titanio en USA justificase esos precios, pienso que importarian el titanio directamente de Europa, como se hace con todo ultimamente.

No me termina de cuadrar mucho que el casco vaya a ser el mismo.

Por lo general, usa tiene unos sistemas de aranceles, asi como unas subenciones, para evitar la importacion de acero (que no es el tema) y de otras muchas materias primas, deribados y sub-productos para exportar sus materias a unos precios mas o menos competitivos, pero claro.. Subencionado en parte para poder competir en el mercado mundial.
Respecto al casco en cuestion.... Te pongo un ejemplo aunque se aparte del tema musical.
Un passat y un octavia. Se hacen en fabricas distintas. Usan el mismo motor y tanto la carroceria, chasis, electronica, salen de la misma cadena de produccion. Luego seria el mismo coche, pero con la diferencia de los acabados, extras, gamas superiores y un monton de detalles que hacen "mas lujoso" el passat al octavia, aparte del precio de cada coche.
Personalmente no me gusta como suenan las cajas de titanio ni quiero entrar en los tipicos debates de los keller, de si es mejor esta marca o esta otra ect. Que ya esta el foro bastante lleno de post y re-post de ese estilo.
Al que le guste ese sonido??.. Pues tiene una opcion por ese precio. Que cree que es de mala calidad el casco?...

Hay muchas opciones

Zone_0 · 21 Jun 2008

Preciosa verdad???
Por cierto... Rebuscando por el modelo SD-528A que es al que se refiere la caja que menciona el post, hay varios modelos mas...Millenium SD-528B, 14"x6,5" Titanium Snare Drum 473€ pero lo que me ha alucinado es otra: Millenium SD-529A, 14"x5,5" Carbon Snare Drum 555€. Puede ser grafito de carbono? porque no tiene foto. http://www.thomann.de/gb/millenium_14x55_carbon_snare_drum.htm?partner_id=79570
Saludos

Willydrummer · 21 Jun 2008

Zone_0 dijo:
Preciosa verdad???
Por cierto... Rebuscando por el modelo SD-528A que es al que se refiere la caja que menciona el post, hay varios modelos mas...Millenium SD-528B, 14"x6,5" Titanium Snare Drum 473€ pero lo que me ha alucinado es otra: Millenium SD-529A, 14"x5,5" Carbon Snare Drum 555€. Puede ser grafito de carbono? porque no tiene foto. http://www.thomann.de/gb/millenium_14x55_carbon_snare_drum.htm?partner_id=79570
Saludos

Pues el casco o es(digamos macizo) en grafito de carbono,o (digamos laminado) en fibra de carbono,no queda otra jjejee habra que esperar a verlo para saberlo.
Sea la opcion que sea resulta acojonante,y como tu dices siempre es bueno saber que en esos materiales tan "exoticos" para cascos tienes esta alternativa a un precio mucho menor que otras,siendo el mismo material.

La Kitano esta preciosa si buscas ese tipo de cajas;por cuanto sale esa caja?,,es la caña,aros y la de dios de titanio,no?,,vaya caña jejeejej

Esta otra me gusta mas,con el acabado de casco pulido liso,es todo titanio(casco,aros y bellotas),los tornillos tensores son brass,y hasta la bordonera es de titanio(no el sistema tensor),,,pero claro 2000 dolares jejejej

Saludossssssss

Zone_0 · 22 Jun 2008

En esa marca, rondan todas esos precios en titanio. Las bronce ni lo se, porque no me han interesado nunca. Pero creo que salvo los tornillos que son de aleacion el resto se fabrica en ese material. Bordoners, aros, sistemas ect. Tambien hacen el kit completo de bateria, incluidos herrajes. Con una buena primitiva lo haces xDD. Personalmente. De gastarme los 1500/1800 en una caja... y siendo estas horas opto por una tama bell brass o una bronze de los 80´s, una sonor signature bronze a palo seco con riñorera incluida o una canopus zelkova. Hay mas, pero ni las voy a poder conseguir ni me voy a gastar esa pasta por una caja.
Por cierto, la de grafito millenium por mas que la he rebuscado na de na. No hay fotos.
Saludos