The Rolling Stones....Charlie Watts!

COLAIUTA dijo:

.........de todas formas yo valoro unicamente al tio....

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Bien, pues yo creo que lo que valoras no es al tio, sino únicamente su nivel técnico y eso, para mí es un error, y no solo con Charlie Watts.
No se puede valorar a un músico solo por su tecnica. Hay mas cosas que cuentan tanto o más. Sería como decir que Keith Richards no vale nada porque no es capaz de hacer solos espeluznantes o que Tom Waitts es un cantante de mierda porque canta como si estuviera de eterna resaca. O en el otro extremo, decir que de Portnoy no se puede aprender nada porque va por ahí más hinchado que un pavo real y tiene menos humildad que la pirámide de Keops.
Lo que suelta un músico a través de su instrumento es el resultado de un todo y ahí hay mas cosas que la pura tecnica.
En el caso concreto de Watts, aparte de, como decia Goodvalley, ser el bateria de los Stones durante 40 años con todo lo que ello implica y salir airoso de la jugada (que no es poco), hay, en mi opinión, una manera de meter las baterias en las canciones muy buena.
A mí no se me ocurre mejor manera de empezar el "Start me up" que la que le salio de la olla a Charlie Watts, por poner un ejemplo. Ni en un millón de años y con toda la técnica del mundo...

COLAIUTA dijo:

steve gadd tocando con Simon and garfunkel en central park tampoco haria nada....

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queee??? como es eso?????

sino pq realmente no sabe....va forzado, no toca relajado es llegar el momento de hacer un golpe en crash y el tio es como si le entrara panico.....

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decime en este video donde esta el panico, o cuando va forzado

no se si lo de barromore es por barlow...si asi que gran bateria tambiennn...yo creo que nos entendemos..........ese ej de watt no lo pongo con ringo............y es algo similar...........pq con ringo no me pasa lo que con watt?....... y yo soy de los rolling.... ringo es limitado pero ese toca con intencion y al menos con algo de tecnica..

evidentemente en el video queda demostrada mi teoria

COLAIUTA dijo:

no se si lo de barromore es por barlow...si asi que gran bateria tambiennn...yo creo que nos entendemos..........ese ej de watt no lo pongo con ringo............y es algo similar...........pq con ringo no me pasa lo que con watt?....... y yo soy de los rolling.... ringo es limitado pero ese toca con intencion y al menos con algo de tecnica..

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entonces si estas hablando de preferencias, que es lo que decias mas arriba que no se deberia hablar. si charlie watts es malo, Ringo es igual o mas malo todavia. pero son los bateristas de los stones y los beatles por algo. podrian haber tenido el que quisieran

pero es que es malo hasta de ver

COLAIUTA, yo creo que lo que deberías hacer es enterarte de dónde vive Charlie Watts, sigilosamente entrar en su dormitorio y acabar con él, haciéndole a la comunidad baterística un favor que, cegada por la ignorancia, es incapaz de ver.

Lo único que destilo de tus palabras es que te haría muy feliz tener su corazón entre tus dedos.

Un poquito de mesura, nenes...

COLAIUTA, te pediría que no posteases dos mensajes seguidos.
Es más práctico leer tu opinión en un solo mensaje a leerla dividida en dos posts seguidos.

Además, me ahorrarás el trabajo de ir juntándotelos todos, cosa que ya hace días que estoy haciendo.

Gracias.

corriganme si me equivoco pero cuando uno va con el H.H. abirto uno al abrirlo no deberia meterlo con el golpe del bombo y no cuando uno golpea el redo..

osea eso yo lo hacia cuando estaba aprendiendo la tecnica pero se ve que el se quedo hay nomas...

Hdiber dijo:

corriganme si me equivoco pero cuando uno va con el H.H. abirto uno al abrirlo no deberia meterlo con el golpe del bombo y no cuando uno golpea el redo..

osea eso yo lo hacia cuando estaba aprendiendo la tecnica pero se ve que el se quedo hay nomas...

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porsupuesto, en 50 años el tipo no ha aprendido como se toca con hihat abierto.
a ver: es su marca personal, no es una tecnica en especial, no le pega al hihat y caja juntos y punto. nadie se fijo en que usa un china como crash principal? debe ser que nisiquiera conoce las funciones de los platos no??

y que es eso de no pegarle al bombo y hihat juntos cuando el hihat esta abierto????

tocar al servicio de la musica no es lo que hace watts.......tocar al servicio de la musica, sin estridencias (para mi no son necesarias), sin protagonismo es otra cosa.......entre otros puede citar a david garibaldi.....es un tipo que domina muchos estilos pero dentro de ellos da las notas justas y necesarias y punto.....eso es tocar al servicio de la musica.............angel celada en españa...este ha sido el bateria que mas he visto en directo pq lo he visto con un monton de gente diferente........es una gozada verle.....a partir de una tecnica y de buenas maneras se pone como un peon al servicio de la musica......pero watts (y si me estas leyendo entiende que no es nada personal contra ti) lo primero que no tiene tecnica y eso queda evidenciado en el video que ha colgado antes otro forero.....pero ademas empiezo a pensar....vosotros todo lo que decis lo decis de verdad en serio o es que empiezo a pensar que estais de cachondeo::::::::: al servicio de la musica tocaba nick mason nada estidente siempre igual...pero cada notita en su sitio y con su tecniquita.......pq segun vosotros como la tecniquita no es importante ni vale de nada pues nada que cierren las escuelas de musica y todos a tocar el catapum............con toda la pàsta que tiene es probable que haya tomado clases de bateria el sr watts pero cuando uno no vale no vale y eso se lo digo a quien haga falta.......

entonces neil peart no vale para nada, toca con todo el brazo. la tecnica es un medio, no un fin. las notas de watts estan en su lugar, y suenan como es debido, que me importa si toca de brazo o no?
cuando uno no vale, no toca con los rolling stones, se dedica a criticarlo demostrando mediocridad

la verdad es que este mismo tema podria llevarlo al hilo del bateria mas sobrevalorado..........mirad que alli ya se habla de weckl, portnoy, bozzio y otros tantos como baterias sobrevalorados.........pues mirad este de los rolling......la tecnica esta suya tan particular no sirve de nada.........que su patron de 4/4 de bombo en 1-3 y cajita 2-4 le sale como ha nadie......es que lleva 50 añitos haciendo lo mismo.....no es capaz de hacer nada mas que eso..........no sabe meter un break en condiciones...no sabe utilizar la mano izquierda.....no se para que utiliza el agarre tradicional con la izquierda si no sabe coñoooooooooo..........que no sabe el tio.......

alguien sabe utilizar la mano izquierda cuando tiene cierto grado de indepndencia.......es decir no pide permiso a la derecha para poder mover la izquierda...........vale que esta en el grupo de rock mas grande de todos los tiempos pero eso no le da ningun titulo de buen instrumentista.....que estar al servicio de la musica es otra cosa.......que no es un tio que me cae mal (tampoco lo conozco) que no me da envidia insana de su fama.....respecto al video.......vamos a ver para el patroncito que esta haciendo el clasico catapun no es un bateria que toque en ningun momento relajado....cuando estas en ride y rompes al crash situado en el lado izquierdo lo mejor es hacerlo con la mano izquierda pq te pilla mas cerca....es solo cuestion de sentido comun y comodidad....watts no puede meter la izquierda en el plato del mismo lado pq no sabe......si estas en ride y quieres dar al plato izquierdo con la mano derecha debes hacer una buena cobinacion de muñeca y brazo para que todo sea natural.......hay baterias que da gusto verles bien pq te dan sosiego al verlos anque toquen rapido bien tienen mucha personalidad (manu katche) pero el sr watt es mejor no verlo

ademas ya que mencionas argumentos......tu unico argumento para decir que watt es bueno es que toca en los rollin y como toca en los rolling pues tiene que ser bueno........bueno argumento amigo.........tu si que argumentas bien las cosas

lo que no entiendo es donde estan los argumentos para afirmar esas cosas.
-no sabe meter un break en condiciones? muestrame donde le erro a uno!
-no sabe utilizar las mano izquierda? acaso hay que hacer one hand rolls con la izuierda para decir que la sabe usar?
-no sabe usar el agarre tradicional? si los golpes suenan bien, no se le caen los palos, porque no lo sabe usar?

no paras de afirmar cosas sin ningun argumento.

COLAIUTA dijo:

alguien sabe utilizar la mano izquierda cuando tiene cierto grado de indepndencia.......es decir no pide permiso a la derecha para poder mover la izquierda...........vale que esta en el grupo de rock mas grande de todos los tiempos pero eso no le da ningun titulo de buen instrumentista.....que estar al servicio de la musica es otra cosa.......que no es un tio que me cae mal (tampoco lo conozco) que no me da envidia insana de su fama.....respecto al video.......vamos a ver para el patroncito que esta haciendo el clasico catapun no es un bateria que toque en ningun momento relajado....cuando estas en ride y rompes al crash situado en el lado izquierdo lo mejor es hacerlo con la mano izquierda pq te pilla mas cerca....es solo cuestion de sentido comun y comodidad....watts no puede meter la izquierda en el plato del mismo lado pq no sabe......si estas en ride y quieres dar al plato izquierdo con la mano derecha debes hacer una buena cobinacion de muñeca y brazo para que todo sea natural.......hay baterias que da gusto verles bien pq te dan sosiego al verlos anque toquen rapido bien tienen mucha personalidad (manu katche) pero el sr watt es mejor no verlo

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ahora charlie watts es el unico que le pega con la derecha al crash de la izquierda cuando esta en ride??? gavin harrison lo hace, y tiene una tecnica exquisita. acaso gavin harrison no sabe hacerlo con la izquierda? o charlie watts te llamo para que le enseñaras a hacerlo?
y vuelvo a preguntar: donde se equivoca en un fill? o acaso hay que meter fills complicados para demostrar que se es un buen baterista? porque te aviso que en los stones quedaria horrible. ser mal baterista seria meter cosas que la musica no pide solo por demostrar algo
que toca de brazo ya lo entendimos, esta muy claro. neil peart tambien lo hace, y no te veo quejandote

epa, yo no use eso de argumento. mi argumento de que es buen baterista es muy simple: suena bien en la musica. nada mas

Como ya se dijo en otro hilo sobre Charlie, ES UN PUTO METRONOMO,ó dicho de otro modo ES MAS SEGURO QUE UN OMEGA, y esta quizá sea la cualidad que más aprecia cualquier banda de su batería.

La música se hace con notas precisas, pero la buena música se hace con actitud........

cuidadin pq esta frase no es del todo cierta....no se en otros instrumentos....en bateria como no sepamos utilizar la tecnica, de dedos de muñeca, acentos y otras mil mas..........no sabremos tocar nunca este instrumento.......la bateria no es un instrumento que se aporrea y ya esta.......actualmente hasta para los grupos mas basicos estamos viendo bateristas realmente buenos y son buenos pq utilizan tecnica....una vez que se adquiere cada uno aportara su su sello personal.....pero primero aprendamos tecnica.........este instrumento es como otro cualquiera que necesita de estudio y de tecnica........sobre todo tecnica.... si no la tenemos no sabremos nunca tocar esto y ademas estaremos estancados.......por eso digo que la buena musica se hace con buena tecnica en primer lugar y luego cada baterista tendra una actitud u otra

ya pero lo de metronomo se presupone no........no somos los que marcamos el tiempo y llevamos el peso del grupo????? y si en un 4/4 basico que toca se va de ritmo apaga y vamonossssssssss...........

podemos llamar metronomos como un alabanza a los baterista de frank zappa.EOSOS SI SON METRONOMOS.....

Hola Colaiuta, yo nunca he comprado un disco re Rolling Stones, pero puedo presumir de haberlos visto TODAS las actuaciones que han hecho en España, y reconozco que Charlie tiene "algo" tocando la batería, no es un gran técnico, pero repito hace el papel que debe hacer en cualquier momento, y esta quiza sea la Segunda cualidad que valora toda banda de su batería, Primero la segurodad y Segundo que haga su papel en cada tema...y punto,,,y ya está, un batería en una banda no es un solista, es alguien que imprime ante todo SEGURIDAD, es como buscar el simil con el futbol EL PORTERO, pues eso, el batería es el portero de la banda, un tíò seguro...seguro...

Y por favor PON TU UBICACION, porque es posible que algún moderador se enfade......

de acuerdo 8673 vale que hace su papel y lo clava.....en eso estoy contigo pero no es lo mismo tocar 20 canciones en 4/4 bomo y caja todo el rato y encima decimos que no se ha ido ni un momento....que pillar a colaiuta tocando con karizma cualquier tema.........yo hablo que no he visto ningun grupo que su seccion ritmica sea igual igual para todas las canciones...por cierto habeis visto como toca jazz............eso no es jazz ni es naaaaaaaaaaa............

mi ubicacion es.
sentado en la silla del despacho y chateando con gente bastante buena y me lo estoy pasando bien....corto

conectando con ganimedes fiu fiu ahora vengoo de raticulinnnnnnn....estoy ubicado.....fiu fiu...jajaja es broma es solo un parentesis

Hombre...me sorprende tu actitod sobre la Ubicación, pero debes saber es una CONDICION NECESARIA, y no creo que tu respuesta guste a los moderadores...., pero vamos..... puedes hacer lo que quieras...........

COLAIUTA dijo:

de acuerdo 8673 vale que hace su papel y lo clava.....en eso estoy contigo pero no es lo mismo tocar 20 canciones en 4/4 bomo y caja todo el rato y encima decimos que no se ha ido ni un momento....que pillar a colaiuta tocando con karizma cualquier tema.........yo hablo que no he visto ningun grupo que su seccion ritmica sea igual igual para todas las canciones...por cierto habeis visto como toca jazz............eso no es jazz ni es naaaaaaaaaaa............

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pero es que meter fraseos como los de colaiuta en karizma en una banda como los rolling stones seria un desastre. eso es ser mal baterista
de bateristas relleno esta llena la musica, hay que escuchar un poco mas

ya mira si el gran steve gadd metiera en las miles de canciones un 4/4 a bombo y caja sonaria como un metronomo y no haria falta nada mas.....pero en miles de canciones de gadd en 4/4 mete la gracia de la cancion que a lo mejor solo lo usa en un solo compas pero joddeeeeerrrrrrrrrr como suena y le da todo el sentido en la cancion.........en el disco de streisand y gibb (guilty) parar a oir como suenan todos los 4/4 y son 4/ lo mismo que toca watts.........pero eso es darle gracia a una cancion...........y eso solo lo puede hacer gadd en ese disco pq tiene tecnica y ademas la aplica.......y nadie le alaba con que es un metronomo......

para catalogar a un bateria como bueno o malo deberiamos mirarlo globalmente:

- watt no tiene tecnica
- no ha progesado en su instrumento
- aunque no es principal pero debe tener cierta estetica al instrumento


eso si es un autentico metronomo pq desde hace 50 años toca el mismo patron sin ninguna modificacion

jose bruno es un bateria de rock..no es espectacular pero se le exigen los canones minimos:

- es un metronomo, recordad que esto es lo basico....nadie puede ser considerado un metronomo pq se presupone en nuestro instrumento
- tiene tecnica y la aplica
- tiene sangre y ademas con la tecnica aporta ideas y las aplica
- da sosiego verlo

ademas watts en el ritmito no se va pero cuando entra en fill eso suena mal y a destiempo............cuando un bateria no se le puede definir pq exactamente esta fuera de sitio se le hacen comentarios como
- es un metronomo
- es contundente

y cosas asi.


contudente es phill rudd que no sale del 4/4 por que tampoco sabe pero ese si es contundente y ese si es un metronomo..

que phil rudd tampoco sabe??? oh my god
ademas, todavia no veo cuando se va de tiempo watts en los fills. y NO suena mal. ah, y la estetica. explicate mejor porque a mi me parece muy bonita su bateria

manda un correo a ac/dc o a rolling stones explicando todo lo que sabes y sus bateristas no, y que deberias sustituirlos.

yo desde luego en tema profesional no he visto a otro batera peor que este

no es medir por el mismo rasero el satisfaction tocado por watt que por ejemplo mushanga tocado por jeff porcaro.....los dos baterias hacen de metronomos, los dos dan las notas justas, los dos no se salen de su papel. no hay bueno y malo ...los dos tocan y son iguales........

¿Este es el hilo de "me paso las normas por el forro" o el de Charlie Watts?

COLAIUTA, te he dicho antes educadamente que no me postees 2 veces seguidas. Tu respuesta es el silencio... y ahora me posteas de 5 en 5.
Tú mismo.

Además, el forero 8673 muy amablemente te está indicando que es obligatorio poner la ubicación en el Perfil (menú PANEL DE CONTROL).

Así que voy a entender que no te has enterado de ninguna de las dos indicaciones y aquí no pasa nada.
Pero te aseguro que coimo tenga que juntarte 2 mensajes más te vas de vacaciones 15 días.

mira jordiasb si dejas a la gente poner sus comentarios pues dejanos libremente......segun tu yo pongo algo y debo esperar a que alguien ponga algo despues para volver a poner algo...es decir si nadie pone nada en 15 dias yo ya no puedo optar a opinar............ademas tu sugieres que me adelante a mi pensamiento en el mismo parrafo ponga lo pongo y lo que vaya a poner en el futuro......alguien me ha comunicado lo de la ubicacion que no sea un forero? acaso me lo has comunicado tu antes que lo soltara el 8673...no no? me debia de dar por enterado?

ademas lo de juntar dos mensajes debe ser una mania tuya