Se puede aprender solo sin profesor?

ocho_10 · 2010-08-27T00:13:05+0200

Imagina que van estos dos a tomar lecciones: "No ,no, no...no puedes coger así el instrumento... No tendrás dinámica, te cansarás....no podrás correr... es imposible (que decía el otro)...." :baile:

Ejemplos mil... pero pongo estos videos porque son impresionantes (los bateros también). Los profesores están en los discos. Vieja escuela !!!

Y otro...mira...el mejor solo de la historia del jazz....de Paul Gonzalves...autodidacta. ¿Que si se puede aprender sin profesor? ¿Estás de broma?

Kmargo · 2010-08-27T03:44:09+0200

A la pregunta, ¿se puede aprender sin profesor? Contestaré con un estribillo:

solker · 2010-08-27T03:47:00+0200

Hombre lo suyo es tomar clases, pero no se puede negar que los hay que nacen con un don ....

Jamarcla · 2010-08-27T04:50:04+0200

ocho_10 dijo:
Imagina que van estos dos a tomar lecciones: "No ,no, no...no puedes coger así el instrumento... No tendrás dinámica, te cansarás....no podrás correr... es imposible (que decía el otro)...."

Ejemplos mil... pero pongo estos videos porque son impresionantes (los bateros también). Los profesores están en los discos. Vieja escuela !!!

Y otro...mira...el mejor solo de la historia del jazz....de Paul Gonzalves...autodidacta. ¿Que si se puede aprender sin profesor? ¿Estás de broma?

Los videos que pones son de auténticos genios, Mozart componía obras musicales a los cinco años. ¿Eso significa que cualquier niño puede componer a los cinco años?. Eso no es lo "normal". Al resto nos toca trabajárnoslo. E incluso los genios han dedicado incontables horas a su arte.

El mejor solo no existe, todo es subjetivo...

A mí me vino un alumno que decía que podía tocar mejor el bajo con la mano izquierda por encima del mástil a lo Billy Shehan... completamente cansado y harto después de incontables discusiones irracionales lo di por imposible y le dije que lo hiciese como le diese la gana. Resultado: el día de la audición trimestral tocó desastrosamente.

Aprender con un profesor no le va a hacer daño a ningún genio, y al resto nos va a facilitar el aprendizaje.

Saludos

bikila · 2010-08-27T13:23:21+0200

Dennis chambers seguro que aprendió al lado de gente que "inventó" lo que nosotros estudiamos, contribuyendo él a esos "inventos" jjeje.
En mi opinión, un buen profe te hará que el camino del aprendizaje sea más corto, por lo tanto más eficiente. Y que llegues a niveles a los cuales no llegarías tú sólo, esta es mi opinión.
Yo llevo dos años dando clases con un grandísimo profe, ahora miro atrás y el nivel que tengo (que sigue siendo una porquería) no lo hubiese cogido yo sólo, porque símplemente hay cosas que tú no ves, dinámica, afinación, ecualización de la batería .... De mi primera clase recuerdo al hablar sobre los ejercicios un "ni te sale, ni te suena", de las posteriores un "te sale, pero no te suena".... y alguna vez un silencio y una leve sonrisa jeje. Yo sólo no sabría si suena o no. Un saludo y suerte.

Virfirjans · 2010-08-27T13:44:13+0200

Jamarcla me ha quitado las palabras de la boca.
Como decía mi guitarrista, cuando algún guitarrista le decía: "Jimmy Hendrix era autodidacta y mira como tocaba" el contestaba: " Ya, pero es que tú no eres Jimmy Hendrix"

ocho_10 · 2010-08-27T13:48:37+0200

Virfirjans dijo:
Jamarcla me ha quitado las palabras de la boca.
Como decía mi guitarrista, cuando algún guitarrista le decía: "Jimmy Hendrix era autodidacta y mira como tocaba" el contestaba: " Ya, pero es que tú no eres Jimmy Hendrix"

Ya, pero es que yo no quiero ser Jimi Hendrix. Yo quiero tocoar como yo. Punto.

(Es Jimi, no JyhMyyyy)

Virfirjans · 2010-08-27T13:55:54+0200

vic_firth dijo:
Hola de nuevo, queria saber si se puede progresar a nivel tecnico sin ir a un profesor, viendo videos y clinicas, por ejemplo tecnica de dedos, double stroke, rudimentos etc etc,.. porque estoy complicado para pagar un profesor gracias

ocho_10 dijo:
Ya, pero es que yo no quiero ser Jimi Hendrix. Yo quiero tocoar como yo. Punto.

(Es Jimi, no JyhMyyyy)

Ya, pero es que quien hace la pregunta quiere progresar a nivel tecnico.

MorteKyle · 2010-08-27T17:47:30+0200

Para Virjifrans y Jamarcla,por cierto Jamarcla leyendote mas abajo he pensado este tio es profesor,y mas arriba al leer lo de tu alumno...digo ves no falla vosotros defendereis vuestra postura pero de objetivos encuentro que mas bien poco.
Todo esto que estamos hablando es muy muy relativo estara el zokete que va a clases y no evoluciona,estara el que evoluciona bien,estara el que no va y es un crack y asi hasta el infinito,RELATIVIDAD.
El compañero pregunta si se puede,y si se puede esto es aplicable a cualquier campo,yo toco con un guitarra que va desde hace 4 años a clase 4 veces por mes,y le cuesta coger las cosas un huevo y sin embargo el otro guitarra es autodidacta y es acojonante la tecnica,velocidad y vision musical que tiene,todo esto compañeros y me repito es relativo por que cada persona es un mundo.
Y si el amigo,pues por lo que sea va a estar una temporada sin profe y tiene miedo a estancarse,yo le animo y le digo que para nada,y repito lo que ha dicho otro forero y menos en plena era de internet.
Para muestra un boton.
http://www.youtube.com/watch?v=OAv6Y7ZCoWU
Creeis que este tio sabe lo que son negras,corcheas,tresillos?o entiende de partituras?

EL ANIMALITO · 2010-08-27T18:17:13+0200

Voy a dar yo mi opinión, yo me considero autodidacta pero logicamente con la era en la que estamos y entrando a diario en este foro eso tambien es mentira. Me refiero a que tengo acceso a mucha información y estudio con metodos relativamente novedosos.
Que quiere decir esto que yo progreso eso esta claro todo aquel que haga algo progresara en esa materia, el problema viene cuando tu progresas en relación a tu esfuerzo o el esfuerzo es mucho mayor a los beneficios obtenidos; creo que es sencillo de entender.
Yo puedo estudiar 3 horas diarias pero si tengo ciertos errores o simplemente no sigo una progresión adecuada quiza esas 3 horas sirvan como una bien organizada.
Para mi repito siendo autodidacta (por falta de tiempo dinero y tambien porque en soria no hay mucho donde rascar) creo que un profesor te ayuda a muchas cosas (tambien los hay muy malos tengan todo en cuenta).
Que hay genios autodidactas si y los habra siempre y niños que tocan mejor que yo con 5 años pero si aun asi ese niño aprendiera correctamente no creeis que mejoraria mucho mas.
Por otro lado aprovecho y comento que un profesor bueno no tiene por que ser un bateria bueno si no saber enseñar bien y mostrar interes por lo que imparte sabiendose adaptar al nivel del alumno.
Ale ya me cayo jeje

Alex Sanguinetti · 2010-08-27T18:32:15+0200

Un profesor (BUENO) siempre va a potenciar tu facilidad (sea mucha o poca), siempre vas a progresar mas con el que sin el...

EL ANIMALITO dijo:
Por otro lado aprovecho y comento que un profesor bueno no tiene por que ser un bateria bueno si no saber enseñar bien y mostrar interes por lo que imparte sabiendose adaptar al nivel del alumno.
Ale ya me cayo jeje

Si bien no todos los buenos bateristas son buenos maestros, que un baterista que no es bueno pueda ser buen maestro es un mito. Esto va para la enseñanza de cualquier nivel de bateristas, tanto principiantes totales como avanzados.

Como puede ejemplificar un baterista no bueno? Por algo (o mucho) no es bueno...

Saludos,

Alex Sanguinetti (Clases de Bateria en Valencia)

EL ANIMALITO · 2010-08-27T19:33:28+0200

Alex Sanguinetti dijo:
Un profesor (BUENO) siempre va a potenciar tu facilidad (sea mucha o poca), siempre vas a progresar mas con el que sin el...

Si bien no todos los buenos bateristas son buenos maestros, que un baterista que no es bueno pueda ser buen maestro es un mito. Esto va para la enseñanza de cualquier nivel de bateristas, tanto principiantes totales como avanzados.

Como puede ejemplificar un baterista no bueno? Por algo (o mucho) no es bueno...

Saludos,

Alex Sanguinetti (Clases de Bateria en Valencia)

¿El problema radica en que es bueno??
logicamente tiene que ser tecnicamente muy muy bueno pero para enseñar heavy no tienes porque saber tocar semis con doble bombo a 220 bpm. Tu enseñas la tecnica y que el alumno progrese hasta su límite.
A eso me refiero yo a que un profesor puede dominar aspectos mas concretos de uno u otro estilo y que tu domines otros estilos con mas soltura que el si bien el te llevará por el buen camino de la tecnica que creo que es lo más importante.
El entrenador de Usain Bolt le ganaria corriendo??? no pero sabe hacerle entender la técnica para que él corra muy rapido (esa es mi idea)

cristian.lizama · 2010-08-27T20:01:57+0200

Un buen maestro va observar tus aptitudes ,. tu potencial y lo va a explotar al maximo , ya sea que tengas muchas aptitudes - potencial o no..

Jamarcla · 2010-08-27T20:13:03+0200

MorteKyle dijo:
Para Virjifrans y Jamarcla,por cierto Jamarcla leyendote mas abajo he pensado este tio es profesor,y mas arriba al leer lo de tu alumno...digo ves no falla vosotros defendereis vuestra postura pero de objetivos encuentro que mas bien poco.
Todo esto que estamos hablando es muy muy relativo estara el zokete que va a clases y no evoluciona,estara el que evoluciona bien,estara el que no va y es un crack y asi hasta el infinito,RELATIVIDAD.
El compañero pregunta si se puede,y si se puede esto es aplicable a cualquier campo,yo toco con un guitarra que va desde hace 4 años a clase 4 veces por mes,y le cuesta coger las cosas un huevo y sin embargo el otro guitarra es autodidacta y es acojonante la tecnica,velocidad y vision musical que tiene,todo esto compañeros y me repito es relativo por que cada persona es un mundo.
Y si el amigo,pues por lo que sea va a estar una temporada sin profe y tiene miedo a estancarse,yo le animo y le digo que para nada,y repito lo que ha dicho otro forero y menos en plena era de internet.
Para muestra un boton.
http://www.youtube.com/watch?v=OAv6Y7ZCoWU
Creeis que este tio sabe lo que son negras,corcheas,tresillos?o entiende de partituras?

Te equivocas, esta postura la defendía cuando no era profesor, es cuestión de sentido común.

Si el guitarra autodidacta con el que tocas estudiase con un profesor que le enseñase aquellos aspectos que no conoce (esto pasa hasta con los más grandes músicos, nunca dejan de aprender y estudiar con alguien que les enseña nuevas cosas, nadie lo sabe todo), con la facilidad innata que tiene los grandes pasos que da se convertirían en pasos de gigante.

El tío que has puesto es un maestro en lo suyo, pero ponle a tocar algo que no sea lo que domina y no podrá desenvolverse, en cambio un músico con conocimientos teóricos es capaz de adaptarse a cualquier estilo de manera mucho más rápida porque conoce los fundamentos que son comunes a todos los estilos: compases, armonía, melodía, solo es necesario que se empape de las peculiaridades que diferencian cada estilo, todos utilizan las mismas doce notas. Las diferencias están en las dinámicas, el fraseo, el sonido, el feel, los patrones rítmicos, etc.

Saludos

Alex Sanguinetti · 2010-08-27T20:28:55+0200

EL ANIMALITO dijo:
El entrenador de Usain Bolt le ganaria corriendo??? no pero sabe hacerle entender la técnica para que él corra muy rapido (esa es mi idea)

Primero esto es musica, no es deporte, preferible no mezclar los temas, puede haber algunos puntos en comun pero son pocos en mi opinion.

Todos los bateristas buenos que conozco personalmente (y son muchos) tratan de estudiar con los mejores musicos posibles, no con los peores ni con "los mas o menos" por que saben que esa es la via para absorber "el idioma". Todos, sea esto: publico, no publico o secreto.

Saludos!

Alex Sanguinetti (Clases de bateria en Valencia)

bikila · 2010-08-27T20:54:00+0200

MorteKyle dijo:
Para Virjifrans y Jamarcla,por cierto Jamarcla leyendote mas abajo he pensado este tio es profesor,y mas arriba al leer lo de tu alumno...digo ves no falla vosotros defendereis vuestra postura pero de objetivos encuentro que mas bien poco.
Todo esto que estamos hablando es muy muy relativo estara el zokete que va a clases y no evoluciona,estara el que evoluciona bien,estara el que no va y es un crack y asi hasta el infinito,RELATIVIDAD.
El compañero pregunta si se puede,y si se puede esto es aplicable a cualquier campo,yo toco con un guitarra que va desde hace 4 años a clase 4 veces por mes,y le cuesta coger las cosas un huevo y sin embargo el otro guitarra es autodidacta y es acojonante la tecnica,velocidad y vision musical que tiene,todo esto compañeros y me repito es relativo por que cada persona es un mundo.
Y si el amigo,pues por lo que sea va a estar una temporada sin profe y tiene miedo a estancarse,yo le animo y le digo que para nada,y repito lo que ha dicho otro forero y menos en plena era de internet.
Para muestra un boton.
http://www.youtube.com/watch?v=OAv6Y7ZCoWU
Creeis que este tio sabe lo que son negras,corcheas,tresillos?o entiende de partituras?

Creo que esto se cae por su propio peso, evidentemente hay gente que tiene unas cualidades innatas, pero un mismo individuo progresará mucho más con un profesor que sin él. Y poniéndo el ejemplo de Bolt (que me perdone el amigo Alex

) Yo puedo entrenar todo lo duro que quiera, que a Bolt por mucha cerveza y comida basura que comiese y no corriese en su vida, me va a sacar 20 metros en cien.

Y lo de tu amiguete, el guitarra que toca bien. Yo tengo otro compi que toca la guitarra y considero que más o menos lo hace bien, tocando su música y tal. Sácalo de ahí, que toque otro estilo, por sencillo que sea, explícale cualquier concepto, por el cuál se debería de entender con los demás músicos y tal. Niet, no se entera.

En fin, son opiniones, yo no soy profesor jeje, mi nivel dista mucha del que considero que debería tener uno. Pero el que quiera progresar con el instrumento (cada uno tiene sus metas, por supuesto) al máximo de sus posibilidades, creo que debería invertir en un buen profesor. Un saludo

Alex Sanguinetti · 2010-08-27T21:23:09+0200

Ya lo he dicho en otros threads, es mi opinion que SOLO puedes progresar de verdad estudiando con alguien que no solo es mejor que tu sino que esta entre los mejores de la profesion y que es ademas buen didacta (tiene que combinar ambas cualidades si no NO SIRVE).

Saludos,

Alex Sanguinetti (Clases de Bateria en Valencia)

nelsonval · 2010-08-27T21:23:25+0200

el rpofesor da muchas veces la tecnica y creo para ser de los mejores es bueno haber tenido un profesor y eso si mucho oido musical...

Useless · 2010-08-28T15:14:12+0200

mira no creo que sea mejor ni peor, pero te digo una cosa... si amas tu instrumento de verdad y aprendes por tí mismo, que créeme, aprendes, vas a ser la persona más feliz del planeta y vas a tener algo que con profesores no se tiene, la satisfacción personal de descubrirlo por tí mismo, quizás caigas en errores que te hagan perder tiempo o que degeneren en algo tu forma de tocar, pero como todo vas aprendiendo naturalmente, tocando y sintiendo lo que haces.... OJO, creo que tener profesor es muy importante por otro lado, y muy útil, pero son dos maneras de aprender diferentes y a la vez complementarias creo yo, lo que no podemos hacer nunca es depender de un profesor para estudiar, si no ya podemos estar con steve gadd, que vamos a tener menos groove que una papa...

MorteKyle · 2010-08-28T19:32:56+0200

Useless dijo:
mira no creo que sea mejor ni peor, pero te digo una cosa... si amas tu instrumento de verdad y aprendes por tí mismo, que créeme, aprendes, vas a ser la persona más feliz del planeta y vas a tener algo que con profesores no se tiene, la satisfacción personal de descubrirlo por tí mismo, quizás caigas en errores que te hagan perder tiempo o que degeneren en algo tu forma de tocar, pero como todo vas aprendiendo naturalmente, tocando y sintiendo lo que haces.... OJO, creo que tener profesor es muy importante por otro lado, y muy útil, pero son dos maneras de aprender diferentes y a la vez complementarias creo yo, lo que no podemos hacer nunca es depender de un profesor para estudiar, si no ya podemos estar con steve gadd, que vamos a tener menos groove que una papa...

Hace mas calor que detras de un frigorifico.

jpetardos · 1 Sep 2010

yo creo que vale la pena ir a clases por que sino cojes un vicios que luego te cuesta perder

Virfirjans · 1 Sep 2010

Useless dijo:
si amas tu instrumento de verdad y aprendes por tí mismo, que créeme, aprendes, vas a ser la persona más feliz del planeta y vas a tener algo que con profesores no se tiene, la satisfacción personal de descubrirlo por tí mismo, .

Lo siento Useless, pero no comparto para nada este punto de vista.
Yo he sido muchos años autodidacta y siempre he amado la batería, pero, sin ninguna duda, las mayores satisfacciones han llegado gracias al estudio.

LoTToL · 1 Sep 2010

Depende de que se considera autodidacta pero creo que si se aprende a leer partituras (yo lo hice sin profesor) ya no es tan necesario ese talento innato pues tienes tooooda clase de cursos de todos TODOS los estilos y con materiales muy variados por cierto como decís de los mejores profesores a nivel mundial tanto en video como libro y audio... en cuanto a vicios por posturas etc...copia lo que veas a los maestros y hazte con un buen espejo.

Ejemplo creeis que con el secret weapons de JOJO Mayer (pedazo de DVD) y un espejo en el que veas todos tus movimientos más stick control y o el libro de solos de wilcoxon no se aprenderá técnica... no lo veo tan claro y si dudas por ejemplo en la lectura del solo del wilcoxon solo tendrás que ir a youtube y tendrás medio trabajo hecho.

RAMONDRUMMER · 1 Sep 2010

LoTToL dijo:
Depende de que se considera autodidacta pero creo que si se aprende a leer partituras (yo lo hice sin profesor) ya no es tan necesario ese talento innato pues tienes tooooda clase de cursos de todos TODOS los estilos y con materiales muy variados por cierto como decís de los mejores profesores a nivel mundial tanto en video como libro y audio... en cuanto a vicios por posturas etc...copia lo que veas a los maestros y hazte con un buen espejo.

Ejemplo creeis que con el secret weapons de JOJO Mayer (pedazo de DVD) y un espejo en el que veas todos tus movimientos más stick control y o el libro de solos de wilcoxon no se aprenderá técnica... no lo veo tan claro y si dudas por ejemplo en la lectura del solo del wilcoxon solo tendrás que ir a youtube y tendrás medio trabajo hecho.

Puedes no darte cuenta de algunos errores, tener dudas y mil cosas mas que un profesor te facilicita, hay gente que le cuesta menos y gente que le cuesta mas, pero esta claro que con profesor si pillas las cosas rapido vuelas, y sin el avanzas mas lento.

LoTToL · 1 Sep 2010

Exacto la pregunta es si se puede aprender sin profesor y la respuesta es si, otro tema son las connotaciones que se le puedan dar, yo no digo que no tenga sus cosas malas es más me reafirmo en que las tiene y por supuesto en que el proceso es más lento pero aprender se puede.