¿Por que apagar una bateria?
B
Willydrummer dijo:Bueno a ver,supongo que se habra hablado de esto mil veces,no me he parado a buscar,pero en muchas ocasiones sigo leyendo a foreros que ponen cosas como referidas al mal uso de un set si resulta que uno le pone un apagador(de la clase que sea,segun necesidad).
Bien algunos pensaran que quiero hacer un profundo inciso en este tema porque soy el "polemico",o quiero crear "polemica" con esto,o patatin,patatan,,,pues nada mas lejos de la realidad;lo que voy a intentar es dejar claro que el uso de apagadores en las baterias(sean de la serie que sean) a veces es una cosa personal,y otras incluso necesaria.
Bien empecemos estudiando un bombo,empecemos por el hecho de que si a un bombo no lo matamos,o asordinamos sus parches ¿que le pasa?: "booommmmmuunnggg" .Asi que segun la gente que cree que no se deben usar apagadores o sordinas ¿Por que los usan en el bombo?,es contradictorio a lo que dicen/piensan,no?.Nunca he entendido esta cruzada contra los apagadores cuando resulta que mismamente en un bombo sin ellos estas jodido
En fin,en un bombo es esencial apagar/asordinar los parches para conseguir un sonido definido,asi que bombos,sean de serie baja,o sean de serie megatop,los tendremos que "ayudar" a sonar,ayudamos a esa definicion haciendo un agujero en el parche resonante por donde saldra el aire movido con el golpe,ayudando asi tambien a que los parches tengan menos carga de presion y no vibren tanto,dando menos sonido/armonico de cola.O sea el agujero de descompresion no deja de ser otro "apagador",que tiene mas usos.
Asi que lo de apagar el bombo si o si,,,pero el resto de set no,,,¿no?,¿seguro?,veamos:
-Dependiendo de la acustica del recinto tendras que apagar tu set o no para definir el sonido que buscas.
-No usas apagadores en tu set,pero luego resulta que te pones tapones,que son apagadores aun mas heavys,pero para tus oidos,no para el set.
-La bateria da igual que sea de serie baja que alta,lo que hara que varies tu forma de apagar sera el material y su medida para con el material y la medida del sitio donde estas tocando.
Por no seguir poniendo mas factores,,,,,,,
Asi que me parece muy atrevido opinar que quien usa apagadores en una bateria es porque no sabe sacarle todo el partido a esa bateria,,,mas que atrevido,me parece de risa cuando es obvio que se consigue un sonido mas controlado con ellos dependediendo de las condiciones que busques de sonido en ese set.
Un ejemplo: Mi set se usaba con apagadores remo cuando lo tenian en el estudio de usa donde lo pille,grababan con rings de nylon,y no creo que el ingeniero de sonido de ese estudio sepa menos que cualquiera de los que opina que es un crimen ponerselos,,,,
Ahora,como siempre,que cada uno piense lo que quiera,yo no fuerzo a nadie a creer que esto es la verdad absoluta,simplemente es un hecho,y lo pongo para que cada uno reflexione,,,
Saludos y bien dia a todosss !!!
Las baterias se suelen apagar por cuestiones sonicas, que no sonoras. Es decir, por la situacion, el entorno o la necesidad de hacer el sonido de tu bateria de "esa manera" que hace mas comodo el trabajo a otros musicos, tecnicos de sonido... Aunque yo en mi caso no la apago nada, tan solo los bombos y llevan casi nada de relleno dentro, vamos , que es tan poco que yo creo que ni hay diferencia entre esto y dejarlos "vacios". Y los tecnicos y compis de banda lo unico que tienen son elogios juas juas juas!!
PD: Seguro que en este foro, igual que en todo el mundo, hay peña que apaga sus bateras porque les mola esa manera de sonar, lo cual me parece cojonudisimo.
Zaknafir dijo:
lo que se hacia era cortar muchas tiras de periodico pequeñas y meterlas en el bombo o toms, en plan como relleno del casco, y asi se apagaban muy bien los armonicos indeseados, eso se sigue haciendo aun sobre todo en bombos.
C
cyberataju dijo:
Pues creo que por ahi deben ir los tiros
Una pregunta que me hago desde hace algun tiempo:
Por que parece que los fabricantes solo le dan importancia a conseguir la maxima resoncia del casco, cuando tambien podrian trabajar en conseguir un sonido mas focalizado e incluso un poco "muerto" precisamente para conseguir unas baterias mas faciles de afinar, grabar y amplificar? porque muchas de innovaciones en los parches parecen ir destinadas a eso.
Que yo sepa salvo casos contados (el acousticon de remo, que por cierto no he probado) no se anda por este camino, y pienso que para series medias y sobre todo bajas seria una buena idea.
vosotros que opinais? y corregidme si estoy equivocado.
ceteerre dijo:
Pues muy sencillo, si una bateria la diseñas para que su sonido no sea resonante, un bateria que busque sonido resonante no se la va a comprar, y si diseñas los cascos para que su sonido sea lo mas resonante posible, vas a abarcar mas mercado, mayormente por que para apagarla ya existen muchosinventos, y otra de las causas es por que la bateria es un instrumento vivo, y debe resonar para sacar una nota fundamental y un tono adecuado...
C
Yo no he dicho que no se busque resonancia, por supuesto que el instrumento tiene que vibrar, lo que digo y repito es que para series medias, y sobretodo, bajas, quizas se deberia innnovar mas en conseguir un sonido mas asequible. y me vuelvo a remitir al acousticon, que por lo visto es una formula patentada por remo mezcla de resinas y "viruta"s o polvo de madera o algo asi, diseñada para tener unas propiedades acusticas especificas.
Un ejemplo en otro en el caso de los platos los tenemos en los que diseño thomas lang, que estan pensados para tener un sonido que funciona muy bien en grabacion ya que no tienen un excesivo volumen que se coma los otros instrumentos en los micros de ambiente y tienen un decay corto que hacen que suenen pre-ecualizados. esto es segun palabras del mismo lang, que yo de grabacion no tengo ni idea, pero es un ejemplo de a lo que me refiero.
Un ejemplo en otro en el caso de los platos los tenemos en los que diseño thomas lang, que estan pensados para tener un sonido que funciona muy bien en grabacion ya que no tienen un excesivo volumen que se coma los otros instrumentos en los micros de ambiente y tienen un decay corto que hacen que suenen pre-ecualizados. esto es segun palabras del mismo lang, que yo de grabacion no tengo ni idea, pero es un ejemplo de a lo que me refiero.
Virfirjans dijo:
LLamalo como quieras Virfir,,,es un apagador. Que apague 0,00003 segundos en cada golpe,eso no cambia el que sea un apagador,la duracion y como actua ese apagador es por lo que es un invento,si no no hubiese inventado nada Weckl.
La valvula te quita precisamente lo peor,la frecuencias chunguillas que te puedan quedar de cola dandote ese armonico feote al final,bien,con la valvula desaparecen,da igual que la valvula actue 0,00003 segundos,o sea fija como un ring de nylon remo,la diferencia esta en el tiempo que actua uno y lo otro,pero eso no quita que sea un apagador y/o puerta de ruido fisica.Lo uno no quita lo otro.
Dices que "casi ni se nota",,bien ese "casi" es el que me interesa Virfir,ese "casi" lo dice y lo cambia todo.
Y si,,el caso es que apaga,por lo tanto:apagador,,,aunque dure una decima de segundo,como es el caso,y es que precisamente por eso es inteligente la cosa,porque apaga lo justo.
¿alguien se ha metido con Weckl por inventarlo/llevarlo?,,,,,,NO,,pues creo que eso lo dice todo.
Virfirjans dijo:
Nadie lo ha negado,yo estoy totalmente a favor que los principiantes aprendan a afinar antes que plagarse de apagadores,es mas soy de los que piensa que es mas importante afinar mejor que tocar mejor,como pudiera ser mi caso,me considero mejor afinando que tocando,y lo prefiero.Si bien soy bastante mediocre en las dos cosas.
Pero vuelvo a repetir que el hilo se ha creado porque los comentarios gran parte de las veces van a gente que no creo que acaben de empezar a tocar,ni que se compren set de gama alta como primer set.No creo que el amigo Kampa empezase a tocar hace 2 dias,ni que se pillase un set saturn y otro collector´s de primeros sets(digo Kampa porque es el que mas reciente tengo,,por no buscar,,que hay bastantes),asi que es algo muy distinto a lo que estas queriendo decir Virfir,no van por los tiros por ser principiante no,mas bien van como intentando denostar al baterista que los usa en gamas altas,sea este baterista Dios,o sea alguien que acaba de empezar.
Vuelvo a repetir que me parece muy insensato hablar de cargarse una serie alta por usar apagadores,sin mas,luego dadle las vueltas a la tortilla que querais,pero repito,mejor lo discutiais con los megapros que los usan,que contra esos "NI MUUUUUUUUU" coleguitas,,,ni muuuuu diriais.
Saludosssssssss
Burren dijo:Las baterias se suelen apagar por cuestiones sonicas, que no sonoras. Es decir, por la situacion, el entorno o la necesidad de hacer el sonido de tu bateria de "esa manera" que hace mas comodo el trabajo a otros musicos, tecnicos de sonido... Aunque yo en mi caso no la apago nada, tan solo los bombos y llevan casi nada de relleno dentro, vamos , que es tan poco que yo creo que ni hay diferencia entre esto y dejarlos "vacios". Y los tecnicos y compis de banda lo unico que tienen son elogios juas juas juas!!
PD: Seguro que en este foro, igual que en todo el mundo, hay peña que apaga sus bateras porque les mola esa manera de sonar, lo cual me parece cojonudisimo.
Vacios eh,,,,,¿y llevas sordinas en los parches?,,,quitaselas a ver que pasa,,,,
No hay mas preguntas....
Saludosssssss
Me da la sensación que todos estamnos diciendo más o menos lo mismo, pero con diferentes matices.
Mi forma de pensar en esto de "apagar" el sonido de la batería es bien clara, si te gusta como suena con sordinas, moongel, esparadrapo etc... es cosa tuya (yo solo lo haríua en baterías de muy baja gama).
Una bateria tiene que sonar por sus propios medios, ponerle unos moongel a una DW o una Reference o una Delite me parece un poco absurdo, ¿te compras un pepino de más de 2000€ para quitarle propiedades sonoras? para eso comprate una export o una force que te ahorrarás mucha pasta.
Otro tema es el de sonorización o el de que el resto del grupo esté agusto, aquí si que ya me repatea las tripas (sobre todo los tecnicos de medio pelo) que te dicen que le pongas cinta aislante a los toms.
No me suelo ofuscar pero una vez me tocaron tanto las pelotas unos tecnicos que tube que coger al tipo y decirle: ven para aca... ¿la batería a pelo suena bien? si, pues fin de la discusión, mi trabajo está acabado, todo lo que pase de la membrana del microfono hasta la mesa y luego a la pea es TU problema, si no sabes sonorizar aprende, que yo me he tirado en mi casa una hora afinando la batería (mi Saturn casi recien estrenada) para que vengas tu ahora a ponerle cinta aislante y quitarte un problema.
En resumen, que si apagas el sonido de tu batería sea porque realmente te gusta y no porque te lo diga nadie ¿os imaginais decirle a un guitarrista que toque sin su megapedalera digital ni sus pedales de distorsion porque os gusta más la distorsión que saca el ampli?
Una bateria tiene que sonar por sus propios medios, ponerle unos moongel a una DW o una Reference o una Delite me parece un poco absurdo, ¿te compras un pepino de más de 2000€ para quitarle propiedades sonoras? para eso comprate una export o una force que te ahorrarás mucha pasta.
Otro tema es el de sonorización o el de que el resto del grupo esté agusto, aquí si que ya me repatea las tripas (sobre todo los tecnicos de medio pelo) que te dicen que le pongas cinta aislante a los toms.
No me suelo ofuscar pero una vez me tocaron tanto las pelotas unos tecnicos que tube que coger al tipo y decirle: ven para aca... ¿la batería a pelo suena bien? si, pues fin de la discusión, mi trabajo está acabado, todo lo que pase de la membrana del microfono hasta la mesa y luego a la pea es TU problema, si no sabes sonorizar aprende, que yo me he tirado en mi casa una hora afinando la batería (mi Saturn casi recien estrenada) para que vengas tu ahora a ponerle cinta aislante y quitarte un problema.
En resumen, que si apagas el sonido de tu batería sea porque realmente te gusta y no porque te lo diga nadie ¿os imaginais decirle a un guitarrista que toque sin su megapedalera digital ni sus pedales de distorsion porque os gusta más la distorsión que saca el ampli?
Perdon por el doble post pero mención aparte para las cajas y la manía también de algunos técnicos por ponerle cintas y pañuelos arrugados para que no suene el armónico
Os cuento otra en la sala silikona de Madrid:
Me llevo mi Black Panther Kung Fu de acero y me suelta el tecnico que suena mucho armónico que lo apague, al momento viene y me pone no solo dos cintas aislantes, sinó una servilleta de papel arrugada y encintada en el parche de arriba y otra en el parche de abajo (y me dice que o así o que sinó no toco) en resumen que la caja al oir la grabación sonaba como si estubiese pegandole hachazos a un tocón de madera...
Una caja tiene armónicos, se mire por donde se mire, y hay que distinguir entre los necesarios y los molestos, lo que no se puede hacer es que una caja suene como su pegasemos puñetazos a un suelo de parqué...
Ejemplo práctico, escuchad la caja antes y después de que entre el resto de instrumentos (una supra de metal) El armónico queda totalmente integrado con el resto de sonidos del resto de instrumentos, que es lo que parece que no le entra en la cabeza a muchos.
Os cuento otra en la sala silikona de Madrid:
Me llevo mi Black Panther Kung Fu de acero y me suelta el tecnico que suena mucho armónico que lo apague, al momento viene y me pone no solo dos cintas aislantes, sinó una servilleta de papel arrugada y encintada en el parche de arriba y otra en el parche de abajo (y me dice que o así o que sinó no toco) en resumen que la caja al oir la grabación sonaba como si estubiese pegandole hachazos a un tocón de madera...
Una caja tiene armónicos, se mire por donde se mire, y hay que distinguir entre los necesarios y los molestos, lo que no se puede hacer es que una caja suene como su pegasemos puñetazos a un suelo de parqué...
Ejemplo práctico, escuchad la caja antes y después de que entre el resto de instrumentos (una supra de metal) El armónico queda totalmente integrado con el resto de sonidos del resto de instrumentos, que es lo que parece que no le entra en la cabeza a muchos.
NaluetDrum dijo:
+1. Estoy de acuerdo en todo lo dicho aqui
NaluetDrum dijo:
Cre que voy a utilizar este video más de una vez para explicarle a algunos que no toco cajas de cartón, que toco una batería
AJjajajjaaj,,todo lo que habeis puesto esta muy bien,y en esencia es lo que dice Virfir: todos decimos lo mismo,con distintos matices.
Pero Naluet,si te gastas,no 2000 Euros,,,si te gastas el doble,el triple,,o mas,,y metes ese set en un baño de pared de gresite,o en una piscina vacia,te digo yo que lo vas a apagar por cohones,,,y nada tiene que ver con el dinero gastado,ni rebajar las propiedades del casco,ni bla,bla,bla,bla,,,,simplemente sera para no quedarte sordo.
Y como eso,toooooodo lo demas.
Que estoy tambien con Phrank,y mas visto que aqui cada uno se lleva el toro a su terreno,no se ve de manera global que es lo que yo queria exponer: "El uso a veces es necesario,otras cuestion de gusto,no que sea siempre por ignorancia",,,, que al final parece que algunos distribuimos moogel AJjajaja,,descarao tronco,,,y nada mas lejos de la realidad,,,
Como dicen en mi pueblo :"que cada perro se llamba su pijo",,,,vale mas si,,,,pero yo seguire discutiendo si veo posts de ese estilo a las primeras de cambio en fotos de nuestro kit,porque me jode, me jode que se cree ese estereotipo de joder una gama alta,o tirar dinero por poner un apagador;en muchos casos eso es muy equivocado,y no se puede crear,que de hecho ya se ha creado,un esteriotipo de " apagador en gama alta= ni puta idea de afinar,ha tirado el dinero,bla bla bla bla".Digan lo que me digan seguire diciendo que es muy atrevido e incorrecto eso,puede darse en algun caso,alguien rico que se compre un megaset y nunca antes catase una bateria,vale,siempre hay una excepcion,,,pero no se puede generalizar,ni decir esas cosas,sin antes conocer "el percal".
Saludossssssss
Pero Naluet,si te gastas,no 2000 Euros,,,si te gastas el doble,el triple,,o mas,,y metes ese set en un baño de pared de gresite,o en una piscina vacia,te digo yo que lo vas a apagar por cohones,,,y nada tiene que ver con el dinero gastado,ni rebajar las propiedades del casco,ni bla,bla,bla,bla,,,,simplemente sera para no quedarte sordo.
Y como eso,toooooodo lo demas.
Que estoy tambien con Phrank,y mas visto que aqui cada uno se lleva el toro a su terreno,no se ve de manera global que es lo que yo queria exponer: "El uso a veces es necesario,otras cuestion de gusto,no que sea siempre por ignorancia",,,, que al final parece que algunos distribuimos moogel AJjajaja,,descarao tronco,,,y nada mas lejos de la realidad,,,
Como dicen en mi pueblo :"que cada perro se llamba su pijo",,,,vale mas si,,,,pero yo seguire discutiendo si veo posts de ese estilo a las primeras de cambio en fotos de nuestro kit,porque me jode, me jode que se cree ese estereotipo de joder una gama alta,o tirar dinero por poner un apagador;en muchos casos eso es muy equivocado,y no se puede crear,que de hecho ya se ha creado,un esteriotipo de " apagador en gama alta= ni puta idea de afinar,ha tirado el dinero,bla bla bla bla".Digan lo que me digan seguire diciendo que es muy atrevido e incorrecto eso,puede darse en algun caso,alguien rico que se compre un megaset y nunca antes catase una bateria,vale,siempre hay una excepcion,,,pero no se puede generalizar,ni decir esas cosas,sin antes conocer "el percal".
Saludossssssss
Yo también llevo siempre el bombo vacio.. Para gustos colores.. Hay gente a la que le gustán los hydraulic...
Z
Willydrummer dijo:
Es que hay estancias en las que hay que apagar la batería por cohones... pero no sólo la batería sino también el resto de instrumentos (cada uno a su modo).
En esos casos el "problema" de sonido no es de la batería sino del "mal" acondicionamiento acústico del lugar.
T
en mi opinion y despues de leer todas estas,es que cada uno tenemos un sonido de la bateria en nuestra cabeza y es ese,el que buscamos a la hora de afinar.unos tiraremos de moongel,otros de parches con sordina,afinaciones bajas,altas...en mi experiencia grabando intente conseguir el sonido con el que el tecnico y los micros se sentian comodos y finalmente no le calze moongel.nada mas que a la caja,para conseguir un sonido mas seco.si hubiera hecho falta mas,por ejemplo para los bases,lo hubiera hecho sin pegas.el sonido de uno no varia mucho por un cacho de moongel y lo que importa es el conjunto general del instrmumento.
recuerdo la masterclass de donati en logroño y su bombo parecia un armario ropero.en este video de steve gadd,http://www.youtube.com/watch?v=Py0FdS-e960,se puede ver como usa moongel y a ver quien le dice nada.este otro pedazo de crack,http://www.youtube.com/watch?v=S1pFZDflEgM,no es que se corte con la cinta.
al final,cada oreja con su pareja y que la musica no pare.
recuerdo la masterclass de donati en logroño y su bombo parecia un armario ropero.en este video de steve gadd,http://www.youtube.com/watch?v=Py0FdS-e960,se puede ver como usa moongel y a ver quien le dice nada.este otro pedazo de crack,http://www.youtube.com/watch?v=S1pFZDflEgM,no es que se corte con la cinta.
al final,cada oreja con su pareja y que la musica no pare.
Todo el que haya leído bien mi respuesta creo que debería sacar que aunque yo no usaría nunca sordinas, y menos en baterías de alta gama, cada cual es libre y recalco lo de LIBRE de usarlas o no.
Si usas sordina, apagador o lo que sea hazlo porque TU te encuentres más cómodo con ello, y no porque te lo digan otros ¿o acaso te metes tu en el sonido o trabajo de los demás?
En cuanto a las excepciones, claro está que si tocas en un cuarto de baño lo lógico es que apagues el sonido pero el problema no es el armónico de la batería en un local forrado de porcelanosa, el problema está en el que pretende dar un concierto ahí dentro... Si tenemos como algo lógico que no te vas a presentar a tocar en ningun sitio con unos tambores de Ariel y un par de tapas de cacerola sería de esperar que el que organiza el evento sepa las condiciones acusticas de su local (y en consecuencia los problemas de sonorización que tendrá)
Si usas sordina, apagador o lo que sea hazlo porque TU te encuentres más cómodo con ello, y no porque te lo digan otros ¿o acaso te metes tu en el sonido o trabajo de los demás?
En cuanto a las excepciones, claro está que si tocas en un cuarto de baño lo lógico es que apagues el sonido pero el problema no es el armónico de la batería en un local forrado de porcelanosa, el problema está en el que pretende dar un concierto ahí dentro... Si tenemos como algo lógico que no te vas a presentar a tocar en ningun sitio con unos tambores de Ariel y un par de tapas de cacerola sería de esperar que el que organiza el evento sepa las condiciones acusticas de su local (y en consecuencia los problemas de sonorización que tendrá)
O
Willy yo creo que estamos de acuerdo todos en lo mismo, independientemente de que la batería sea gama alta, habrá situaciones en que te veas obligado a apagar o que para sacar un determinado sonido pues le lo consigas usando un poquito de moongel o unos parche más gordos o los que sean, yo tampoco lo veo como un agravio, lo veo como una cuestión de gustos. Como bien dice todofun: Alguién dice de gadd que no sabe afinar o que su batería suena mal porque use pinstripe o moongel.
También creo que para aprender a afinar de verdad o este ha sido mi caso, debes tener un instrumento gama media- alta, a mí por lo menos me sirvió para darme cuenta de que no sabía lo que es afinar y el valor que tiene escuchar detenidamente cada pieza de nuestro instrumento y conseguir un sonido global correcto, además me ha servido para adquirir conceptos técnicos que no tenía y que influyen en el sonido que quieras conseguir.
También creo que para aprender a afinar de verdad o este ha sido mi caso, debes tener un instrumento gama media- alta, a mí por lo menos me sirvió para darme cuenta de que no sabía lo que es afinar y el valor que tiene escuchar detenidamente cada pieza de nuestro instrumento y conseguir un sonido global correcto, además me ha servido para adquirir conceptos técnicos que no tenía y que influyen en el sonido que quieras conseguir.
okidrums dijo:
Eres el que mejor lo ha conjugado y comprimido todo en un solo post.
Saludosssss
Yo estoy deacuerdo con todos, lo unico que a nivel personal siempre intento llebar todo a "pelo", cuando hay que matar un poco el sonido lo mato y sin problema...pero comentaba por ahi NaluetDrum de la sala silikona...y no solo de esa sala...hay muchos tecnicos en salas y en estudios que enseguida van con cintas o te "hacen" poner el moongel para quitar armonicos simplemente porque para ellos es mas comodo a la hora sonorizarla.
Y yo sinceramente estoy un poco arto de esto....porque encima te dicen que o lo haces o no tocas...y encima ya casi te pones en un compromiso con el resto del grupo.
Yo en concreto llevo el resonante un poco mas apretado que el bateador, de hecho me dicen muchos que llevo los parches un pelin mas flojo de lo que deberia, a mi me mola asi, y suena bien, el problema que al meterle los micros el tecnico tiene que currar mas...pero como dicen tambien por ahi ese no es mi problema.
Y yo sinceramente estoy un poco arto de esto....porque encima te dicen que o lo haces o no tocas...y encima ya casi te pones en un compromiso con el resto del grupo.
Yo en concreto llevo el resonante un poco mas apretado que el bateador, de hecho me dicen muchos que llevo los parches un pelin mas flojo de lo que deberia, a mi me mola asi, y suena bien, el problema que al meterle los micros el tecnico tiene que currar mas...pero como dicen tambien por ahi ese no es mi problema.
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