PERCUSIÃN... hay vida mas allá de la latina :)
No ve como se lia esto.
Pues yo sigo siendo partidario de que en vez de discutir que si las congas estan mas mimadas, las tablas son chunguisimas y el cajon raya o no; deberiamos reflexionar sobre nuestro papel en la musica; por que yo si me encuentro a percu me dan ganas de abrazarlo/a, por colega.
Que como dice Tango, por norma somos delegados a meros acompañantes de bateristas en esta cultura musical tan occidental, hasta por los mas profesionales; y aqui hay que saber que es el rock, el hard-rock, el pop-rock, el metal, el punk, etc.... estilos que para mi no difieren tanto y donde la percusión, si eso para, conciertos (hablando en estremis claro); mientras que con decir "musica de raiz", "etnica" etc... ya te puedes referir a africana, indu, vasca o gallega; que todo es lo mismo; pero donde la percusion, cualquiera que sea si tiene la importancia que se merece y cuenta con grandisimos compositores.
Mientras estemos en el modelo standar guitarra-bajo-batera; no habra ninguna percu mas mimada que otra, por que solo seremos meros adornos para las lineas del guitarrista campeon
Pues yo sigo siendo partidario de que en vez de discutir que si las congas estan mas mimadas, las tablas son chunguisimas y el cajon raya o no; deberiamos reflexionar sobre nuestro papel en la musica; por que yo si me encuentro a percu me dan ganas de abrazarlo/a, por colega.
Que como dice Tango, por norma somos delegados a meros acompañantes de bateristas en esta cultura musical tan occidental, hasta por los mas profesionales; y aqui hay que saber que es el rock, el hard-rock, el pop-rock, el metal, el punk, etc.... estilos que para mi no difieren tanto y donde la percusión, si eso para, conciertos (hablando en estremis claro); mientras que con decir "musica de raiz", "etnica" etc... ya te puedes referir a africana, indu, vasca o gallega; que todo es lo mismo; pero donde la percusion, cualquiera que sea si tiene la importancia que se merece y cuenta con grandisimos compositores.
Mientras estemos en el modelo standar guitarra-bajo-batera; no habra ninguna percu mas mimada que otra, por que solo seremos meros adornos para las lineas del guitarrista campeon
G
fugazi dijo:
Hombre pues no, ¿dónde has visto eso?
Al que sí he visto es a River Gergerian, impresionante. En un post que puse hace tiempo sobre Omar Faruk y Haig Yazdjian se puede escuchar un solo de este tío, mezclando el cajón con las refinadas percusiones turcas.
Lo ví en vivo haciendo eso y me pareció de mucho nivel mezclar el cajón y los panderos con esa naturalidad.
Por desgracia, debo decir que al año siguiente vi al mismo "ensemble" y el River había añadido a su set un espantoso bombo de batería, que enguarraba todas las percusiones y todos los instrumentos.
Me dieron ganas de llenárselo de trapos.
A
Jhala, entre el 99,9% de los que aporrean creo que deberias considerar a los que estan aprendiendo. Yo me consideron de los que aporrean el cajón y de los que se los llevan a los parques, pero de momento aún así me sirve para dos cosas:
- Me ayuda a tener más control rítmico al tocar la guitarra.
- Me ayuda a perder el miedo a tocar delante de la gente.
Tampoco se puede exigir a la gente que para tocar en un parque hallan estudiado cajón porque hay gente que simplemente disfruta de su instrumento como puede o como sabe y no le interesa tocar como el Piraña, simplemente echarse una rumba con los colegas y pasar un buen rato.
- Me ayuda a tener más control rítmico al tocar la guitarra.
- Me ayuda a perder el miedo a tocar delante de la gente.
Tampoco se puede exigir a la gente que para tocar en un parque hallan estudiado cajón porque hay gente que simplemente disfruta de su instrumento como puede o como sabe y no le interesa tocar como el Piraña, simplemente echarse una rumba con los colegas y pasar un buen rato.
F
hola¡
con esta rapidez de opiniones...nos podiamos plantear usar un chat...no??
ganesha(aqui el amigo kukchermann en accion) y para todo el que guste:
http://framedrums.de/videos/cajon.wmv
por cierto sirva tb de ilustracion del "nine finger roll" a lo bestia...que monstruo que este tio...yo le daba el boli bic a ver que sabe hacer : )
pd: jhala hay unas alfombrillas pa que no duela el culo...entiendase que al sentarse en el cajon : )
pd2: que calladito esta gianluca con la que ha liado....jajajaj ; )
con esta rapidez de opiniones...nos podiamos plantear usar un chat...no??
ganesha(aqui el amigo kukchermann en accion) y para todo el que guste:
http://framedrums.de/videos/cajon.wmv
por cierto sirva tb de ilustracion del "nine finger roll" a lo bestia...que monstruo que este tio...yo le daba el boli bic a ver que sabe hacer : )
pd: jhala hay unas alfombrillas pa que no duela el culo...entiendase que al sentarse en el cajon : )
pd2: que calladito esta gianluca con la que ha liado....jajajaj ; )
G
Bueno primero aprovecho para saludar a Jordi que hace mucho que no le veo por aquí.
Jhala, parece que encima de mi polemica tus comentarios sobre el cajón han despertado más y más reacciones
Yo no estoy de acuerdo contigo al 100%. El cajón tiene su miga (y sí lo confieso, tengo 3... el mejor es un MLD que tiene un sonido maravilloso).
De paso añado un comentario al post de Fugazi. Conozco a David Kukchermann personalmente y es un chico muy majo pero es un maniatico. Me explico: cuando le conocí yo estaba de gira con el grandisimo Omar Faruk Trekbillek que también tuve el placer de conocer y David no podía tocar porqué se había pasado los ultimos días tocando darbuka 10 horas al día y tenía una tendinitis de cojones que le duró unos meses.
No hay que confundir la abilidad técnica con la capacidad de transimitir algo. Dicho de otra forma no hay que confundir la abilidad técnica con el arte. En pintura es lo mismo.... una simple pincelada puede decir más que algo estremadamente elaborado y complejo de realizar.
Esto no quita que me gustaría tocar la mitad de bien que David claro
Un abrazo
Gianluca
Jhala, parece que encima de mi polemica tus comentarios sobre el cajón han despertado más y más reacciones
Yo no estoy de acuerdo contigo al 100%. El cajón tiene su miga (y sí lo confieso, tengo 3... el mejor es un MLD que tiene un sonido maravilloso).De paso añado un comentario al post de Fugazi. Conozco a David Kukchermann personalmente y es un chico muy majo pero es un maniatico. Me explico: cuando le conocí yo estaba de gira con el grandisimo Omar Faruk Trekbillek que también tuve el placer de conocer y David no podía tocar porqué se había pasado los ultimos días tocando darbuka 10 horas al día y tenía una tendinitis de cojones que le duró unos meses.
No hay que confundir la abilidad técnica con la capacidad de transimitir algo. Dicho de otra forma no hay que confundir la abilidad técnica con el arte. En pintura es lo mismo.... una simple pincelada puede decir más que algo estremadamente elaborado y complejo de realizar.
Esto no quita que me gustaría tocar la mitad de bien que David claro
Un abrazo
Gianluca
J
fugazi dijo:
si la verdad es que es sorprendente en este apartado de percusion que haya rapidez y fluidez puesto que no es lo habitual, a mi me parece cojonudo puesto que el 90% de post es siempre de bateria y aledaños,
hombre jhala estoy totalmente convencido de que la gente que se asoma por este portal agradece un monton los post sobre, tabla,darbuka, frame drums etc,etc... y nos habre un monton de posibilidades a los ignorantes como yo y que en casa solo tenemos un 56k para andar por internete.
saludos
J
JHALA dijo:gianluca
O
Me apetecia soltar mis manias al cajon en plan taliban, otro día le tocará al Djembé y a los jipis-perro-flauta :-s
un abrazo
sinceramente ese comentario creo que no tiene nada que ver ni con instrumentos ni con musica o a mi por lo menos me lo parece.
F
aqui segumos...
Añado...
http://framedrums.de/media/cajon_exam.wmv
totalmente de acuerdo gianluca en el tema habilidad tecnica/arte...
esto se animaaaaaaa
Añado...
http://framedrums.de/media/cajon_exam.wmv
totalmente de acuerdo gianluca en el tema habilidad tecnica/arte...
esto se animaaaaaaa
G
fugazi dijo:
Ese vídeo lo vi hace unos meses, no me gusta nada.
Simplemente está tocando el zarb encima del cajón.
Eso mismo lo toca en un zarb y flipas.
Aquí aburre.
Mucho roll pero poca chicha.
Creo que los sonidos del cajón tienen su lenguaje propio. Yo cuando me lo compré lo tocaba como una darbuka y así no hay manera.
Kuckhermann no optimiza el cajón.
El nine finger roll (o ten finger roll en este caso), este hombre lo hace con la punta de la pija, pero tocado encima del cajón no me suena muy vistoso.
Al que le haya impresionado esto que eche un vistazo, en la misma web, a este tío tocando el tonbak.
G
Jhala dijo:
Un día, un vecino en el ascensor me preguntó: "¿Eres tú al que se le oye tocar los tambores por el patio de luces?".
Orgulloso, contesté: "Sí, soy percusionista".
Y, simpático, me contestó: "¡Ah, cómo mola! ¡QUÉ JIPI!"
Menos mal que no le expliqué que la tabla se toca sentado en el suelo.
Pues que quereis que os diga... ni tanto ni tan calvo...
La percusion oriental pues me pone bastante, pero con la darbuka me pasa algo similar que a Jhala con el cajon o el djembe... jejeje
Estoy hartisimo de oir a todo tipo de terroristas percusivos aporreando estos instrumentos y claro le acabe cogiendo tirria, pero no quita para que luego disfrute como un niño cuando oigo gente que lo toca como dios manda ( o Alá mande... jeje )
Con lo que dice Jhala de que hay instrumentos que lo son y otros que no... no estoy de acuerdo... yo creo que el cajon es bien digno de hacer musica, al igual que lo podria ser un Ghatam, o una Kanjira... tu me diras que la tecnica de estos dos instrumentos es muy compleja y es cierto, pero es que como bien dices en otro post, los jodios indios llevan miles de años de ventaja... pero no dejan de ser instrumentos rudimentarios y en apariencia con pocas posibilidades... ...que no te guste un determinado instrumento ya es otro asunto que tu sabras su explicacion, jejeje
El problema es, como bien decia Tango, que vivimos en una (in)cultura musical dominada por las tendencias "anglosajonas" a lo que se suma una irracional tendencia historia a despreciar todo lo que viene de los "moros" y sobre todo en este pais desde la reconquista, jejejeje....
No se... lo que os digo, lo mismo me lo flipo con el solo mas bruto de Alla Rakha, que con un solo de cajon del Piraña que con el tumbaito de una salsa de Mongo Santamaria...
Axé!
Dani.
:dimoni:
Eso si...con todos mis respetos, lo que nunca podra un raga es hacerme querer mover las caderas igual que lo hace un Samba o una Salsa bien sabrosa jejejejeje.
:bailoteo:
La percusion oriental pues me pone bastante, pero con la darbuka me pasa algo similar que a Jhala con el cajon o el djembe... jejeje
Estoy hartisimo de oir a todo tipo de terroristas percusivos aporreando estos instrumentos y claro le acabe cogiendo tirria, pero no quita para que luego disfrute como un niño cuando oigo gente que lo toca como dios manda ( o Alá mande... jeje )
Con lo que dice Jhala de que hay instrumentos que lo son y otros que no... no estoy de acuerdo... yo creo que el cajon es bien digno de hacer musica, al igual que lo podria ser un Ghatam, o una Kanjira... tu me diras que la tecnica de estos dos instrumentos es muy compleja y es cierto, pero es que como bien dices en otro post, los jodios indios llevan miles de años de ventaja... pero no dejan de ser instrumentos rudimentarios y en apariencia con pocas posibilidades... ...que no te guste un determinado instrumento ya es otro asunto que tu sabras su explicacion, jejeje
El problema es, como bien decia Tango, que vivimos en una (in)cultura musical dominada por las tendencias "anglosajonas" a lo que se suma una irracional tendencia historia a despreciar todo lo que viene de los "moros" y sobre todo en este pais desde la reconquista, jejejeje....
No se... lo que os digo, lo mismo me lo flipo con el solo mas bruto de Alla Rakha, que con un solo de cajon del Piraña que con el tumbaito de una salsa de Mongo Santamaria...
Axé!
Dani.
:dimoni:
Eso si...con todos mis respetos, lo que nunca podra un raga es hacerme querer mover las caderas igual que lo hace un Samba o una Salsa bien sabrosa jejejejeje.
:bailoteo:
A
Cultura = educacion
Yo creo que si analizaramos un poco todos los problemas que hy en el mundo de la musica y no solo en la percusion, llegariamos a la colclusion de que todo es un problema de conocimiento-cultura-educacion, que ello conlleva a hacer tantas injusticias en la musica.
Cuando me refiero a la falta de conocimiento, no me refiero solo a la poblacion de " a pie " si no que tambien a los productores, discograficas, y los propios musicos, no profesionales, y tambien algunos profesionales.
Prodiamos enumerar un monton de problemas que tienen como origen lo anterior dicho, y lo que se esta planteando en este tema tiene tambien como origen la incultura.
Centrandome un poco en el tema, diria que el Djembe de parque, o la darbuka sufre mas injusticias que la percusion " LAtina " o por lo menos hasta ahora asi ha sido.
1) El que coge un djembe que no tiene ni P. idea; la gente dice que toca el djembe; el que es medianamente bueno y encima mueve la cabeza mientras toca, a ojos de la gente es UNA PASADA!! toc que te mueres...... Pero el que relamente toca " Muy bien", que ha estudiado mucho y tiene conocimiento y hace incluso cosas muy interesantes a oidos de musicos; y encima es humilde, sencillo.... a ojos de la gente de " a pie ", no tiene ni idea, o dicen, que toca normal.
Y la pregunta es ¿ POR QUE PASA ESTO ?
Porque quizas no entienden lo que hace el " BUENO", o lo que toca esta mas alla de sus conocimientos.
El chico o chica que toca mal o normal, esta mas cerca del oyente, asi que entendera mas lo que hace.
Con las musica en general pasa eso, la gente escuchara las cosas sencillas, y comprara o asistra a conciertos que su cerebro y el sentir identificara mas facilmente.
En otros paises de europa o america, desde pequeños, en todos los ambitos, escuchas musica, y en la mayoria de los casos, musicas con raiz y tienen otra cultura, asi que lo entienden mas y lo " consumen ".
Por eso, la solucion de todo estos problemas es que la gente sea mas intelectual, y no solo la gente si no los propios musicos ( que ya nos vale ).
Ya que el que deberia de impulsar eso y poner facilidad de medios es el gobierno o la parte que le corresponde al gobierno y no lo hace ni lo va a hacer de momento; es nuestro trabajo hacerlo. ( metiendonos en los colegios en actividades extra escolares de momento, y enseñandoles a los niños las musicas que hay en el mundo..... ) y mucha mas cosas.
Pero si nosotros los musicos no estamos preparados para hacer este trabajo; vamos mal...... primero tendriamos que educarnos nosotros en muchas cosas, no solo en conocimientos de musica si no tambien de valores humanos y a ayudarnos mas y diferenciar bien,, quienes son profesionales y quienes aficionados.
Una de las cosas que habria que luchar para conseguir esto, a parte de ls que ya he mencionado, seria crear escuelas de musica popular y folclorica con carreras que DE MOMENTO quizas no pueden validar como la musica clasica europea pero si que esta regulado por una asociacion de musicos y profesores que valoren al musico y den una titulacion minima en una especialidad ( percusion latina, World percussion, percusion flamenca, percusion folk < celta y derivados > ) como se esta haciendo en Rotterdam etc......
Ya se que un musico que tiene estudios, no tiene porque ser mejor musico que uno que haya estudiado en la " calle " pero ni a uno ni a otro le vendra mal aprender algo de solfeo, algo de tecnica y lgo de historia y patrones tipicos de cada especializacion.
Algo asi como puede pasar con la medicina alternativa, que hay muchos que hacen un curso de fin de semana y empeizan con todo el morro a ejercerla, pues en la musica pasa lo mismo....... como se soluciona eso??? regulandolo y no simplificando todo a la musica clasica......
Por ejemplo si una persona elige Percusion flamenca, que estudie cajon, tinaja, etc.... palmas, y le enseñen estructuras pero tambien en otro numero de horas, le enseñen solfeo, otros instrumentos como puede ser la darbuka, congas, tabla..... aunque sea para que sepa lo que es!!
Bueno, no me quiero exceder mas, que ya lo he echo bastante..... quizas se me ha ido la pinza, pero esoeri que opineis a lo que digo, que me parece una utopia de momento pero algo alcanzable a largo plazo.
Yo creo que si analizaramos un poco todos los problemas que hy en el mundo de la musica y no solo en la percusion, llegariamos a la colclusion de que todo es un problema de conocimiento-cultura-educacion, que ello conlleva a hacer tantas injusticias en la musica.
Cuando me refiero a la falta de conocimiento, no me refiero solo a la poblacion de " a pie " si no que tambien a los productores, discograficas, y los propios musicos, no profesionales, y tambien algunos profesionales.
Prodiamos enumerar un monton de problemas que tienen como origen lo anterior dicho, y lo que se esta planteando en este tema tiene tambien como origen la incultura.
Centrandome un poco en el tema, diria que el Djembe de parque, o la darbuka sufre mas injusticias que la percusion " LAtina " o por lo menos hasta ahora asi ha sido.
1) El que coge un djembe que no tiene ni P. idea; la gente dice que toca el djembe; el que es medianamente bueno y encima mueve la cabeza mientras toca, a ojos de la gente es UNA PASADA!! toc que te mueres...... Pero el que relamente toca " Muy bien", que ha estudiado mucho y tiene conocimiento y hace incluso cosas muy interesantes a oidos de musicos; y encima es humilde, sencillo.... a ojos de la gente de " a pie ", no tiene ni idea, o dicen, que toca normal.
Y la pregunta es ¿ POR QUE PASA ESTO ?
Porque quizas no entienden lo que hace el " BUENO", o lo que toca esta mas alla de sus conocimientos.
El chico o chica que toca mal o normal, esta mas cerca del oyente, asi que entendera mas lo que hace.
Con las musica en general pasa eso, la gente escuchara las cosas sencillas, y comprara o asistra a conciertos que su cerebro y el sentir identificara mas facilmente.
En otros paises de europa o america, desde pequeños, en todos los ambitos, escuchas musica, y en la mayoria de los casos, musicas con raiz y tienen otra cultura, asi que lo entienden mas y lo " consumen ".
Por eso, la solucion de todo estos problemas es que la gente sea mas intelectual, y no solo la gente si no los propios musicos ( que ya nos vale ).
Ya que el que deberia de impulsar eso y poner facilidad de medios es el gobierno o la parte que le corresponde al gobierno y no lo hace ni lo va a hacer de momento; es nuestro trabajo hacerlo. ( metiendonos en los colegios en actividades extra escolares de momento, y enseñandoles a los niños las musicas que hay en el mundo..... ) y mucha mas cosas.
Pero si nosotros los musicos no estamos preparados para hacer este trabajo; vamos mal...... primero tendriamos que educarnos nosotros en muchas cosas, no solo en conocimientos de musica si no tambien de valores humanos y a ayudarnos mas y diferenciar bien,, quienes son profesionales y quienes aficionados.
Una de las cosas que habria que luchar para conseguir esto, a parte de ls que ya he mencionado, seria crear escuelas de musica popular y folclorica con carreras que DE MOMENTO quizas no pueden validar como la musica clasica europea pero si que esta regulado por una asociacion de musicos y profesores que valoren al musico y den una titulacion minima en una especialidad ( percusion latina, World percussion, percusion flamenca, percusion folk < celta y derivados > ) como se esta haciendo en Rotterdam etc......
Ya se que un musico que tiene estudios, no tiene porque ser mejor musico que uno que haya estudiado en la " calle " pero ni a uno ni a otro le vendra mal aprender algo de solfeo, algo de tecnica y lgo de historia y patrones tipicos de cada especializacion.
Algo asi como puede pasar con la medicina alternativa, que hay muchos que hacen un curso de fin de semana y empeizan con todo el morro a ejercerla, pues en la musica pasa lo mismo....... como se soluciona eso??? regulandolo y no simplificando todo a la musica clasica......
Por ejemplo si una persona elige Percusion flamenca, que estudie cajon, tinaja, etc.... palmas, y le enseñen estructuras pero tambien en otro numero de horas, le enseñen solfeo, otros instrumentos como puede ser la darbuka, congas, tabla..... aunque sea para que sepa lo que es!!
Bueno, no me quiero exceder mas, que ya lo he echo bastante..... quizas se me ha ido la pinza, pero esoeri que opineis a lo que digo, que me parece una utopia de momento pero algo alcanzable a largo plazo.
Yo estoy de acuerdo contigo en bastantes cosas; sobretodo en lo de la incultura; si bien no creo que la gente flipe con un djembero de fin de semana por proximidad, si no por que por norma la peña que trinca un djembe de vez en cuando y tiene cierta "soltura" la base es hacer redoblete, redoblete y cuanto más rapido mejor, y la gente se queda con eso; mientras que uno, creo yo, cuanto más estudia mas se desentiende de la velocidad y busca un buen sonido y el gusto en la interpretación.
En cuanto a lo de las escuelas, pues claro que estaria de puta madre; pero es algo muy dificil, si ya la propia guitarra o el acordeon, etc... estan peor vistos en el conservatorio que los instrumentos clasicos, imaginate las percusiones populares....
En Galicia por ejemplo ya hay grado superior de gaita y percusión tradicional, solo que es el mismo titulo y uno sale en teoria, chanando de las dos movidas, aunque a la percusion solo haya un par de clases en todos lo años; ya me direis que sinsentido.
Asi que aqui o percusion clasica, o en su defecto la bateria, o todos a buscarnos buenos profes; que quizas sea mejor, por que a mi el ritmo del conservatorio no me mola naa.
En cuanto a lo de las escuelas, pues claro que estaria de puta madre; pero es algo muy dificil, si ya la propia guitarra o el acordeon, etc... estan peor vistos en el conservatorio que los instrumentos clasicos, imaginate las percusiones populares....
En Galicia por ejemplo ya hay grado superior de gaita y percusión tradicional, solo que es el mismo titulo y uno sale en teoria, chanando de las dos movidas, aunque a la percusion solo haya un par de clases en todos lo años; ya me direis que sinsentido.
Asi que aqui o percusion clasica, o en su defecto la bateria, o todos a buscarnos buenos profes; que quizas sea mejor, por que a mi el ritmo del conservatorio no me mola naa.
G
mbalax dijo:
Hombre Dani, es que estás comparando una música popular para baile con una música para músicos. Las ragas se escuchan, se entienden y se estudian. Son un concepto sobre el que un músico se desarrolla sin límites, tanto rítmica como melódicamente.
La música de baile del pueblo, con sus ritmos cortos y melodías repetitivas (en eso se basa el atractivo del son montuno) existe en todas las culturas. Los indios de a pie no suelen conocer su música clásica.
¡Los indios no bailan con ragas, hombre! bailan con esto:
Por cierto en Youtube hay más vídeos de esta película, Latcho Drom, reportaje cojonudo sobre la música de los gitanos desde India hasta España. (Este clip es del principio).
A
JHALA dijo:
Salta a la vista que cada uno es libre de tener su opinion y lo exponga libremente.... yo hare lo propio.
Me parece patetico que un musico diga esto de un instrumento.
1) lo que ahora se conoce como un instrumento; en su dia seguramente salio de la gente de apie como tu y yo, que salieron muchos de ellos de herramientas de trabajar la tierra etc.... y por eso no se comparan con un volante de un coche.
2) Lo que hoy se conoce como un genero musical " puro "o clasico; hasta que se le conoce como tal, a tenido una evolucion y revolucion, que muchas veces ha estado influenciado por otras culturas agenas a esta; o sea , "FUSION"
3) No me gusta que la gente toque sin conocimiento de nada y sin conocer las raices, pero tampoco los "Puristas" que critican mucho; y que no les gusta que las cosas evolucionen ...... y ellos no dan ejemplo de pureza.
Los comentarios que haces me parecen demasiado extremistas aunque en muchas cosas este de acuerdo contigo; creo que hay que ser mas tolerante y mas moderado.
G
Hola Arima
la primera versión de tu post al final iba en plan personal y bastante ofensivo, lo cual... cómo te diría, anulaba y insuciaba todo derecho tuyo a expresar tu opinion. No se si los has modificado tu o uno de los moderadores, sea como sea me alegro de ello.
Y por cierto Jhala es un excelente persona y una musico esquisito.
Un abrazo
Gianluca
la primera versión de tu post al final iba en plan personal y bastante ofensivo, lo cual... cómo te diría, anulaba y insuciaba todo derecho tuyo a expresar tu opinion. No se si los has modificado tu o uno de los moderadores, sea como sea me alegro de ello.
Y por cierto Jhala es un excelente persona y una musico esquisito.
Un abrazo
Gianluca
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