Obama o Mccain????????

jaimoe · 5 Nov 2008

skylight22 dijo:
Sobre cualquier tema, aquí, en Madagascar y en Estados Unidos hay listillos que opinan. Pero también hay mucha gente informada.
La propiedad privada y el libre mercado también tienen que y son respetadas en España, Francia, Alemania...etc.

Tío, ni punto de comparación con EEUU, lee algo de su historia como país y ya verás lo que digo: la fundación de EEUU se fundamenta en gran parte en su deseo de escapar del dominio y la influencia de la Corona británica. Por cierto, pocos países más estatistas que Francia, ahí el Estado sí que ha metido mano en lo que ha querido.

Larry Mullen · 5 Nov 2008

jordiasb dijo:
Este hilo sobre quién va a aganr se debería haber puesto hace semanas y no ahora que ya se sabe que Obama ha arrasado, ¿no?

este..... estaba desde hace semanas D:!! a nel! estaba desde ayer, ke no habia uno com algunas semanas de antiguedad?

wuachense lo ke me encontre xDDD

skylight22 · 5 Nov 2008

jaimoe dijo:
Tío, ni punto de comparación con EEUU, lee algo de su historia como país y ya verás lo que digo: la fundación de EEUU se fundamenta en gran parte en su deseo de escapar del dominio y la influencia de la Corona británica. Por cierto, pocos países más estatistas que Francia, ahí el Estado sí que ha metido mano en lo que ha querido.

Entiendo perfectamente lo que estás comentando y te aseguro que conozco bien la historia politíca y económica americana y europea.
Evidentemente Estados Unidos es el paradigma de la propiedad privada, el capitalismo salvaje y la libertad de mercado. Y lo es para lo bueno y para lo malo.
Volviendo a los orígenes de EEUU no hay que olvidar que es un país fundado por Protestantes, Luteranos y Calvinistas. Valoración del individuo, fomento del éxito personal y cultura del esfuerzo.
La ética protestante ha prevalecido siempre en EEUU. Europa se ha desarrollado en continua lucha de ideas lo que ha producido un sistema más complejo donde la propiedad privada y el libre mercado se han desarrollado de diferente manera.

Punto y aparte. Para quién le interesen los temas económicos http://www.cotizalia.com/cache/2008/11/05/opinion_81_noticia_importante_martes_obama_siquiera.html

jaimoe · 5 Nov 2008

skylight22 dijo:
Entiendo perfectamente lo que estás comentando y te aseguro que conozco bien la historia politíca y económica americana y europea.
Evidentemente Estados Unidos es el paradigma de la propiedad privada, el capitalismo salvaje y la libertad de mercado. Y lo es para lo bueno y para lo malo.
Volviendo a los orígenes de EEUU no hay que olvidar que es un país fundado por Protestantes, Luteranos y Calvinistas. Valoración del individuo, fomento del éxito personal y cultura del esfuerzo.
La ética protestante ha prevalecido siempre en EEUU. Europa se ha desarrollado en continua lucha de ideas lo que ha producido un sistema más complejo donde la propiedad privada y el libre mercado se han desarrollado de diferente manera.

Pues eso, que al final estamos diciendo lo mismo los dos. En cuanto al tema de Obama o McCain, por mi inclinación ideológica global me inclinaría por Obama, pero ya dije antes que no tengo ningún criterio más de valoración. Sí creo que habrá diferencias a partir de ahora en política exterior, sobre todo porque la actual es insostenible; supongo que también en política social y de derechos y libertades públicas. El resto lo desconozco, sólo sé que cada Estado tiene muchísimas atribuciones, lo cual hace difícil dar una opinión con criterio sobre el tema.

Edito, interesante artículo, compañero, la "perestroika" en China no ha de tardar mucho más con semajante panorama, no les va a quedar otra.

Saludos!

skylight22 · 5 Nov 2008

jaimoe dijo:
Pues eso, que al final estamos diciendo lo mismo los dos. En cuanto al tema de Obama o McCain, por mi inclinación ideológica global me inclinaría por Obama, pero ya dije antes que no tengo ningún criterio más de valoración. Sí creo que habrá diferencias a partir de ahora en política exterior, sobre todo porque la actual es insostenible; supongo que también en política social y de derechos y libertades públicas. El resto lo desconozco, sólo sé que cada Estado tiene muchísimas atribuciones, lo cual hace difícil dar una opinión con criterio sobre el tema.

Saludos!

Pues sí, estamos disparando en la misma dirección.
De todas formas yo creo que la herencia de Bush va a ponerle las cosas muy difíciles a Obama durante al menos el primer mandato. El ovillo está muy liado y desenredar Irak, Afganistan, el embrollo financiero...etc va a ser muy complicado. En cualquier caso la noticia de que Bush es historia es lo mejor de todo.

Kmargo · 5 Nov 2008

Larry Mullen dijo:

JUASSSS GENIAL!!!!

Un negro en la Casa Blanca... quién lo habría dicho hace años, la verdad. Todo un impacto para muchos sectores y asociaciones, esperemos que lo haga bien y no tenga problemas de racismo (En USA hay mucho racismo en ciertos sitios, desgraciadamente, y no sólo en USA)

skylight22 dijo:
En cualquier caso la noticia de que Bush es historia es lo mejor de todo.

Ayer zapeando a la tarde/noche me topé con el telediario de Gabilondo, creo que era el de Cuatro, y empezó el informativo con un discursito que concluía:

"Las dos noticias buenas y seguras sobre las elecciones de EEUU son:

1) Bush se va
2) Lo hace para siempre"

Me estuve descojonando un buen rato, pero qué gran verdad que todos pensamos jajaja

skylight22 · 5 Nov 2008

Kmargo dijo:
"Las dos noticias buenas y seguras sobre las elecciones de EEUU son:

1) Bush se va
2) Lo hace para siempre"

Me estuve descojonando un buen rato, pero qué gran verdad que todos pensamos jajaja

Gran reflexión.
Ha aprendido Gabilondo de la anterior elección en 2004 que abrió dando a Kerry como ganador. Esta vez apostó a caballo ganador.

Toro · 5 Nov 2008

jaimoe dijo:
es un país tan grande y tan diverso que es difícil entender todas las variables que hacen que la gente se incline por uno u otro candidato

Es tan grande y tan diverso que ni siquiera la gente de allí saben por qué se inclinan por uno u otro candidato. Es un país en el que un gran porcentaje de personas con derecho a voto son una banda de mentecatos incultos, que votan a uno u otro dependiendo de la tradición de su estado, su forma de vida o el lamentable espectáculo que se organiza como mitin electoral por parte de cada uno. Me juego el cuello a que muy pocos saben decir los puntos fuertes de las campañas de uno y otro candidato (¡ojo, tal y como sucede en ésta nuestra querida España!).

Por cierto (y ésto lo digo en general), creer que las cosas van a cambiar por tener a uno u otro sistema de gobierno en la casa blanca, lo siento señores, pero creo que es caer en un error muy gordo. Puede que los partidos gobiernen, pero ni mucho menos son los que mandan.

jaimoe · 5 Nov 2008

Toro dijo:
Es tan grande y tan diverso que ni siquiera la gente de allí saben por qué se inclinan por uno u otro candidato. Es un país en el que un gran porcentaje de personas con derecho a voto son una banda de mentecatos incultos, que votan a uno u otro dependiendo de la tradición de su estado, su forma de vida o el lamentable espectáculo que se organiza como mitin electoral por parte de cada uno. Me juego el cuello a que muy pocos saben decir los puntos fuertes de las campañas de uno y otro candidato (¡ojo, tal y como sucede en ésta nuestra querida España!).

Por cierto (y ésto lo digo en general), creer que las cosas van a cambiar por tener a uno u otro sistema de gobierno en la casa blanca, lo siento señores, pero creo que es caer en un error muy gordo. Puede que los partidos gobiernen, pero ni mucho menos son los que mandan.

Quizá por eso es mejor no generalizar, ¿no crees? Insisto en que hay que conocer (no digo que yo lo conozca) todo el trasfondo socio-económico-cultural de EE.UU.
Otra cosa, cuanto más desarrollado está un país, en todos los sentidos, menos participación en las urnas y menos se involucran en los asuntos globales, eso es un hecho talmento comprobado y comprobable.

Saludos!

Kmargo · 5 Nov 2008

Como he leido hoy en una viñeta:

"En las elecciones de USA deberíamos haber votado TODOS... ¿o es que sólo hay globalización para la crisis?" :u:

JuKi · 5 Nov 2008

Toro dijo:
Es tan grande y tan diverso que ni siquiera la gente de allí saben por qué se inclinan por uno u otro candidato. Es un país en el que un gran porcentaje de personas con derecho a voto son una banda de mentecatos incultos, que votan a uno u otro dependiendo de la tradición de su estado, su forma de vida o el lamentable espectáculo que se organiza como mitin electoral por parte de cada uno. Me juego el cuello a que muy pocos saben decir los puntos fuertes de las campañas de uno y otro candidato (¡ojo, tal y como sucede en ésta nuestra querida España!).

Por cierto (y ésto lo digo en general), creer que las cosas van a cambiar por tener a uno u otro sistema de gobierno en la casa blanca, lo siento señores, pero creo que es caer en un error muy gordo. Puede que los partidos gobiernen, pero ni mucho menos son los que mandan.

No generalices porque exactamente lo mismo que has dicho de EEUU se podria decir de España (generalizando) y seguramente tambien de francia, alemania, y todos los paises del mundo, es decir, que hay poca gente que en realidad vota sabiendo el programa electoral de cada partido, lo que apoyan o lo que rechazan.

Camus · 5 Nov 2008

Kmargo dijo:
Ahora contestadme, pero quiero una respuesta sincera, sin mirar google ni nada por el estilo ahora:

Podríais darme razones de vuestra elección? Sabeis realmente en qué consisten sus programas? Sabeis siquiera una de sus propuestas? (una por candidato) o simplemente "votáis" porque Obama es el "favorito" y os parece que McCain por ser republicano es Bush? Soy acaso el único humano que ha leido ALGO de sus programas?

Mi voto es para Obama, pero no os creais que llevan políticas TAN diferentes. En el fondo discrepan en cinco o seis cosas, y en alguna de ellas prefiero la postura de McCain. De todas formas, lo peor de McCain es su vicepresidenta... $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

mmmm,mas q los programas lo q pasa es q Obama representa un bambio brutal en la cultura norteamericana,además d eso la política exterior da un cambio bastant grande,y vamos,leyendo la biografia d este hombre desde joven hasta ahora,pues es bastant esperanzador,sinceramente creo q estamos ante un cambio q pasará a la historia para nuestros nietos

saludos!

Toro · 5 Nov 2008

jaimoe dijo:
Quizá por eso es mejor no generalizar, ¿no crees? Insisto en que hay que conocer (no digo que yo lo conozca) todo el trasfondo socio-económico-cultural de EE.UU.
Otra cosa, cuanto más desarrollado está un país, en todos los sentidos, menos participación en las urnas y menos se involucran en los asuntos globales, eso es un hecho talmento comprobado y comprobable.

Saludos!

A lo mejor mi primera frase tiene matices totalitarios, pero la segunda está fuera de la generalización (un porcentaje muy alto), aunque sigo convencido de que un porcentaje muy alto de estadounidenses, no tienen ni puta idea de lo que va la política interior y exterior de su país. Como ESTOY TOTALMENTE CONVENCIDO PORQUE LO HE COMPROBADO de que la mayoría de españoles no tienen ni puta idea de cuáles son los puntos principales de apoyo de un partido en su campaña electoral. Y lo tengo comprobadito, cada vez que hay elecciones generales. No podría generalizar totalmente porque sé que hay peña que en cuestiones políticas están bastante al día, pero me juego los cojones (y no los pierdo) a que el 50% del total de votantes españoles van a votar "a ciegas" sin haber ido a un mitin o siquiera haberse leído un programa electoral (y no es una generalización, es una realidad bastante triste por cierto).

Toro · 5 Nov 2008

JuKi dijo:
que hay poca gente que en realidad vota sabiendo el programa electoral de cada partido, lo que apoyan o lo que rechazan.

Pues éso es lo que estoy diciendo... Si no es en general, es un porcentaje muy alto de desinformados. ¿Cómo no voy a generalizar?. Está bien, ahora en lugar de generalizar, mayorizaré (y haré amigos)... Yo mismo soy consciente de la desinformación en materia política de este país y no lo defiendo. Es más, me parece bastante vergonzoso.

Larry Mullen · 5 Nov 2008

Kmargo dijo:
Como he leido hoy en una viñeta:

"En las elecciones de USA deberíamos haber votado TODOS... ¿o es que sólo hay globalización para la crisis?"

juas! muy buena! y es cierto! deberia de ser asi!

guillemago · 5 Nov 2008

OBAMA POR DIOS!!
y como dijo Timpazo, en USA, es elegir entre derecha o ultradrecha.
Personalmente, voto a Obama, por:
cree que el cambio climático lo está provocando en gran medida el hombre.
va a subir los impuestos de la clase media-alta un 15% y los de la clase media y demás los va a dejar estar.
Biden mola mas que Palin....pero muchisimo más. Es un hombre con experiencia, y, sobre todo, con sentido común, que nunca haría una guerra RUSIA-EEUU

Y nada más...porque, por desgracia, en política exterior están bastante igualaditos...xD

tiMpaZo · 5 Nov 2008

hoy me he quedao...con una sensación de envidia sana...

alguien ha visto el discurso de McCain reconociendo la derrota?

cosas como" la culpa ha sido solo mia pues soy el candidato"

" Obama va a ser bueno para este pais porque simboliza el cambio"

" a partir de hoy estoy al servicio de mi presidente para hacer de ésta una mejor nación, me tendrá a su disposición"

" ha sido una gran derrota, pero el señor Obama ha hecho una magnifica campaña y es el hombre que el pais necesita"

una categoría, caballerosidad y elegancia que me deja absorto...

vamos igual que aquí, Rajoy y ZP tienen la misma clase que Obama y McCain....por los cojones

cajon_flamenko · 5 Nov 2008

Con el tema ese del cambio climatico es una excusa para movilizar a los verdes y ecologistas haciaa el voto. Vamos a ver cuantas medidas serias se toman, porque no veo yo a NINGUN presidente de estados unidos luchar contra su industria y en general contra su modo de entender el mundo y la vida, el modo americano me refiero, para frenar un cambio de el que son en gran parte responsables. No nos engañemos, puede ser mejor o peor, pero es como elegir entre grises, los dos son casi iguales.

Kmargo · 5 Nov 2008

tiMpaZo dijo:
hoy me he quedao...con una sensación de envidia sana...

alguien ha visto el discurso de McCain reconociendo la derrota?

cosas como" la culpa ha sido solo mia pues soy el candidato"

" Obama va a ser bueno para este pais porque simboliza el cambio"

" a partir de hoy estoy al servicio de mi presidente para hacer de ésta una mejor nación, me tendrá a su disposición"

" ha sido una gran derrota, pero el señor Obama ha hecho una magnifica campaña y es el hombre que el pais necesita"

una categoría, caballerosidad y elegancia que me deja absorto...

vamos igual que aquí, Rajoy y ZP tienen la misma clase que Obama y McCain....por los cojones

La verdad que sí... ya podíamos tener aquí oposición como la de McCain. Y Obama dijo que incluso pondría en su círculo de políticos a McCain, porque en muchos aspectos cree que es mejor para el país que él... mucha tela!

tiMpaZo · 6 Nov 2008

y luego sale el impresentable de Pepiño Blanco, al hilo de las declaraciones de McCain diciendo:

" ha sido toda una lección de deportividad y de política de altura, ya podrían aprender los del PP" :martillo:

en fin.....

pa que comentar nada, estamos en la championlí de la economía y de la política