Israel ataca a una flotilla pacifista en aguas internacionales

Con el tema de la brutalidad policial y del ejercito en Palestina por parte israeli, decir que se pasan un huevo. Varios conocidos mios fueron el verano pasado a Palestina y tuvieron contacto con palestinos que les explicaron la situacion en que se encuentran. Me contaron una "anecdota" con uns chicos y unos militares, y me quede flipado.

Lo que esta pasando en Palestina es muy grave, a mi parecer, y nadie tiene los huevos de parar a Israel. Con el echo este del barco, ya habeis visto la que se ha liado en Turquia. No me extrañaria que a base de sucesos de este tipo esto acabara con una guerra con la que, como a alguno se le acuda lanzar una bomba nuclear (que parece ser que por ahi hay algunas) nos vamos todos a tomar por culo.
 
Un pequeño off topic dentro del off topic

Para quien le interese este tema y le guste la lectura le recomiendo este libro.

Es ficción pero hace un análisis muy amplio y, me atrevería a decir, imparcial y desde ambos puntos de vista del conflicto.


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A mí me dejó muy impresionado y cambió mi visión sobre todo esto

fin y perdon por el off topic
 
hermanito dijo:
No vivas en la ignorancia hombre...:D

1- Porque no saben lo que se van a encontrar, los militares no van NUNCA a repartir caramelos. Si los cooperantes saben lo que hay (y hay un vídeo en el que el cooperante ESPAÑOL dice "No nos ATACAN de noche ni de coña", o sea, que sabían que lo mismo había movida), según bajan los soldados, si en lugar de ponerse a apalizarlos hacen una de "Somos pacíficos, pégueme usted si tiene huevos ahora que estoy desarmado frente a usted", lo mismo les dan un par de hostias, pero de muertos, nada de nada. Si se ponen chulos, ganan los que llevan las armas. Puro y simple.


bueno , espero que esta maxima se aplique tambien cuando palman unos cuanto , en afganistan etc... y no nos vengan con el drama nacional , porque a afganistan tampoco se va a repartir caramelos , en fin se lee cada cosa ....
 
Buf chicos es que hablar de todo esto son palabras mayores,y solo hay que pensar que si esa gente llevan tanto tiempo en conflictos con sus "vecinos" y no han sido capaces de avanzar en casi nada,por no decir que van pa atras como los cangrejos,no vamos a ser nosotros los que solucionemos la situacion,pongamosnos de un lado o del otro.No es tirar balones fuera,pero que discutamos aqui,no creara mas que mal rollo,y total para nada,cada uno no cambiara su punto de vista asi que,,,

Lo que se puede decir,es que en epocas de crisis todos matan por trabajo y los periodistas igual,asi que con esta "movida",encima en que lugar señor, ya tienen para llenar panfletos una temporada,porque sera largo el temita antes de que dejen de publicar cosas o sacar cosas en la tele de este tema,con esto quiero decir que en la mar muere gente cada dia,y a tiros,no por ir a buscar percebes.Hace cuatro dias nos ponian lo que pasaba con los piratas,bueno pues sigue pasando,y siguen tiroteandose,la suerte es que mueren piratas no marineros legales,pero como ya no salen ni en la tele ni en los periodicos pues la gente se olvida,,como lo de los ataques de perros,,,y como tantas cosas que salen a relucir cuando la voragine periodistica lo exige,en fin,politica,como alguien dijo por ahi.

Otra cosa que se puede decir es que un soldado es un soldado y su profesion llegado el caso es la muerte,darla o recibirla,asi que no nos andemos con rodeos,eso es un soldado,y mas un comando especial como era el caso,no son boy scouts.
Un activista,no es un soldado,ni lleva su corte de pelo,ni se dedica a lo mismo,pero al igual que todos,sabe lo que es un soldado,lo que pasa es que muchas veces pensamos eso,que los soldados son boy scouts o que las armas llevan cartuchos de fogueo como en las pelis,pero no.

Asi que si sumas todo el cocktail en una region del mundo donde si se cae una alfiler estalla una bomba,pues no te digo nada lo que puede pasar si te pones con un palo o cuchillo en actitud hostil ante un soldado israeli de un comando especial,pero es que seas activista o no lo seas,lo que va a pasar,es lo que ha pasao.

¿que quien tiene la culpa?,,,,no arreglamos nada discutiendolo tios,,sinceramente,,,

Saludosssssssss
 
Yo creo q no hay q comerse la pastilla de q los activistas salieron a combatir al ejercito israeli....
Vamo arriba gente, la mayoria de la gente q estaba en el barco es de alto nivel cultural.

Como bien apunta Hermanito
"2- Te digo lo que hago yo: Hola sr. Soldado israelí, buenas noches. Sí si, no se preocupe, las manos en alto, me agacho aquí y todo lo que usted diga. Verá, somos pacifistas y sólo llevamos chocolatinas y recortables...¿Qué? ¿Que me calle? Por supuesto, lo que usted diga..."

Eso es exactamente lo q haria cualquier persona con 2 dedos de frente, q te hace pensar de q los actvistas salieron a darsela a los soldados?....
Osea es algo totalmente ilogico, una manipulacion total de los medios q nos toman por idiotas, sumada a la declararacion del primer ministro de ISrael.

A ver, tu eres un licenciado en desarrollo global, hace 10 años q trabajas para una organizacion no gubernamental.
Tienes bien claro lo q pasa cuando hay guerra, sabes perfectamente lo q un soldado tiene q hacer cuando le dan una orden.
Me vas a decir q saldrias q pegarle con una silla?
Aparte ni hablar q estamos en el medio de alta mar y no hay ni donde correr ni donde esconderse.


El q se cree eso es porq se comio la pastilla......... Osea pensemos 2 segundos.... A quien carajo se le ocurre.
Yo pienso 100 veces antes q luego q el ejercito Israeli tomo los barcos filmaron esos videos...
Osea ta mas cantado.
Es q es obvio!
Dentro del manejo de la informacion q hay en la vuelta, esos videos, esas declaraciones.......tan tan tan pero tan pobres....
 
triarcas dijo:
Yo creo q no hay q comerse la pastilla de q los activistas salieron a combatir al ejercito israeli....
Vamo arriba gente, la mayoria de la gente q estaba en el barco es de alto nivel cultural.

Como bien apunta Hermanito
"2- Te digo lo que hago yo: Hola sr. Soldado israelí, buenas noches. Sí si, no se preocupe, las manos en alto, me agacho aquí y todo lo que usted diga. Verá, somos pacifistas y sólo llevamos chocolatinas y recortables...¿Qué? ¿Que me calle? Por supuesto, lo que usted diga..."

Eso es exactamente lo q haria cualquier persona con 2 dedos de frente, q te hace pensar de q los actvistas salieron a darsela a los soldados?....
Osea es algo totalmente ilogico, una manipulacion total de los medios q nos toman por idiotas, sumada a la declararacion del primer ministro de ISrael.

A ver, tu eres un licenciado en desarrollo global, hace 10 años q trabajas para una organizacion no gubernamental.
Tienes bien claro lo q pasa cuando hay guerra, sabes perfectamente lo q un soldado tiene q hacer cuando le dan una orden.
Me vas a decir q saldrias q pegarle con una silla?
Aparte ni hablar q estamos en el medio de alta mar y no hay ni donde correr ni donde esconderse.


El q se cree eso es porq se comio la pastilla......... Osea pensemos 2 segundos.... A quien carajo se le ocurre.
Yo pienso 100 veces antes q luego q el ejercito Israeli tomo los barcos filmaron esos videos...
Osea ta mas cantado.
Es q es obvio!
Dentro del manejo de la informacion q hay en la vuelta, esos videos, esas declaraciones.......tan tan tan pero tan pobres....

A ver para que no suene mal,empezare diciendo que ni defiendo una postura ni la otra,solo te dare mi humile opinion triarcas:

mmmmm,,,hombre,,,estoy totalmente de acuerdo con el planteamiento de hermanito,si estas ante la autoridad uno debe cortarse,aunque no lleven la razon,peeeeeeeero ¿os olvidais de lo que pasa aqui o que?aqui algunos son muy dados a ponernse chulitos ante la autoridad establecida,y mas si uno piensa que es "un/a españolito,ciudadano europeo,en mision humanitaria de una ong" donde eso parece blindarte,piensas que llevas escudo,"que se atrevan a tocarme" piensas y todo, "si me tocan se arma la de dios entre emabajadas,etc,nosotros somos de una ong,no militares",,piensas todo eso,y si encima lo juntas a que en teoria,segun los activistas y periodistas,estaban en aguas internacionales pues no te digo nada el nivel de ego,chuleria,o como quieras llamarlo que le puede entrar a un activista de una ong.

Asi que triarcas,eso de tomar o no la pastilla como en matrix,vamos a dejarlo de lado,porque yo mismo conozco gentes afiliadas a ong que son insoportables,y que mejor empezaban ayudando al indigente de su barrio que metiendose en liadas de estas,como un convoy,como es el caso,en una zona y con unos riesgos que todos,seas activista o no,sabemos que hay en la franja y alrededores.

Mira el querer colgarse medallas por ir a sitios que tienen conflictos establecidos desde decadas me parece algo totalmente fuera de lugar y falto de personalidad,repito que se puede hacer mucho en tu barrio,no hace falta que te pires a gaza,y menos en un convoy de turcos.Eso solo vale para colgarte la medallita cuando vuelvas y lo cuentes a tus familiares y colegas de ong.

Luego estan los que en teoria van a eso,a ayudar,pero a lo que van es a cambiar favores sexuales por objetos obsoletos del primer mundo,pero que en el tercer mundo son la polla.

Bien,esto ultimo no suena nada bien,no?,,,,pues no,y es que no se puede generalizar,no se puede decir que todo el mundo va por colgarse una medalla,ni todo el mundo va por favores sexuales,sera como todo,no se puede generalizar,pero precisamente lo digo,porque tampoco se puede generalizar lo contrario,ni decir que nadie de ese barco no levanto el brazo contra ninguno de los soldados,porque no se puede asegurar,y es que yo creo,que por lo primero que expuse,me juego la cabeza a que si que hubo alguien,seguro,alguno hizo algo amparado por creerse de una ong y verse en aguas internacionales,gesto que algun soldado israeli malinterpreto o no paso por alto,y a partir de ahi,cuando escuchas las armas sonar de verdad,y ves gente caer de verdad,ahi es cuando buf,,,chungo,,,aqui eramos muy bueninos todos,,¿que ha pasao?

No es pildora ni no pildora triarcas,la cuestion es que lo que ahi ha pasado solo lo saben los que alli estaban,y evidentemente con el final que ha tenido,unos acusaran a otros de haber empezado.

Yo creo que Israel algo de culpa ha tenido cuando estan extraditando a todo el mundo por la via rapida,ya que si los causantes de tal acto fuesen al 100% los activistas aun estarian alli a espera de juicios.

Pero eso de que toda la culpa ha sido de los soldados en si,ppppff,,,eso hay que verse en la situacion,en un sitio del mundo donde si eres soldado tu vida no vale una mierda y la puedes perder muy facil,normal que sean de gatillo rapido,,,¿tu que harias?¿ver un gesto extrañoen uno de ellos,no actuar y que fuese un tio pa inmolarse y boomm?
No,si ves un gesto extraño u hostil y eres un soldado de comando especial de israel,primero dispararas y luego ya preguntaras,,,y yo haria lo mismo chico,¿que quereis que os diga?.

Es muy jodido todo,hay que verse en la situacion,y solo ellos saben cual fue realmente digan lo que digan,lo que vivieron fue lo que paso,y lo vivieron ellos,no nosotros,da igual lo que digan ahora,todo se politiza.

En la moral de unos u de otros quedara quien dijo la verdad,pero lo que alli paso,fuera como fuese,paso,y ya no se puede cambiar,y aqui no lo vamos a reparar.Asi que,para que comerse la cabeza,fue una desgracia,murio gente,es lo que pasa,los humanos somos asi.

Era un joputa,pero murio y entoces era un santin,,,y todo asi.

Saludosssss jejej
 
joman777 dijo:
bueno , espero que esta maxima se aplique tambien cuando palman unos cuanto , en afganistan etc... y no nos vengan con el drama nacional , porque a afganistan tampoco se va a repartir caramelos , en fin se lee cada cosa ....

Hombre, yo que conozco de primerísima mano lo que hacen y lo que les pasa a los militares españoles en las misiones, así que no creo que por mi parte nunca vayáis a oír cosas distintas a las que ya he dejado caer en distintos temas aquí en este nuestro foro.
 
Willydrummer dijo:
A ver para que no suene mal,empezare diciendo que ni defiendo una postura ni la otra,solo te dare mi humile opinion triarcas:

mmmmm,,,hombre,,,estoy totalmente de acuerdo con el planteamiento de hermanito,si estas ante la autoridad uno debe cortarse,aunque no lleven la razon,peeeeeeeero ¿os olvidais de lo que pasa aqui o que?aqui algunos son muy dados a ponernse chulitos ante la autoridad establecida,y mas si uno piensa que es "un/a españolito,ciudadano europeo,en mision humanitaria de una ong" donde eso parece blindarte,piensas que llevas escudo,"que se atrevan a tocarme" piensas y todo, "si me tocan se arma la de dios entre emabajadas,etc,nosotros somos de una ong,no militares",,piensas todo eso,y si encima lo juntas a que en teoria,segun los activistas y periodistas,estaban en aguas internacionales pues no te digo nada el nivel de ego,chuleria,o como quieras llamarlo que le puede entrar a un activista de una ong.

Asi que triarcas,eso de tomar o no la pastilla como en matrix,vamos a dejarlo de lado,porque yo mismo conozco gentes afiliadas a ong que son insoportables,y que mejor empezaban ayudando al indigente de su barrio que metiendose en liadas de estas,como un convoy,como es el caso,en una zona y con unos riesgos que todos,seas activista o no,sabemos que hay en la franja y alrededores.

Mira el querer colgarse medallas por ir a sitios que tienen conflictos establecidos desde decadas me parece algo totalmente fuera de lugar y falto de personalidad,repito que se puede hacer mucho en tu barrio,no hace falta que te pires a gaza,y menos en un convoy de turcos.Eso solo vale para colgarte la medallita cuando vuelvas y lo cuentes a tus familiares y colegas de ong.

Luego estan los que en teoria van a eso,a ayudar,pero a lo que van es a cambiar favores sexuales por objetos obsoletos del primer mundo,pero que en el tercer mundo son la polla.

Bien,esto ultimo no suena nada bien,no?,,,,pues no,y es que no se puede generalizar,no se puede decir que todo el mundo va por colgarse una medalla,ni todo el mundo va por favores sexuales,sera como todo,no se puede generalizar,pero precisamente lo digo,porque tampoco se puede generalizar lo contrario,ni decir que nadie de ese barco no levanto el brazo contra ninguno de los soldados,porque no se puede asegurar,y es que yo creo,que por lo primero que expuse,me juego la cabeza a que si que hubo alguien,seguro,alguno hizo algo amparado por creerse de una ong y verse en aguas internacionales,gesto que algun soldado israeli malinterpreto o no paso por alto,y a partir de ahi,cuando escuchas las armas sonar de verdad,y ves gente caer de verdad,ahi es cuando buf,,,chungo,,,aqui eramos muy bueninos todos,,¿que ha pasao?

No es pildora ni no pildora triarcas,la cuestion es que lo que ahi ha pasado solo lo saben los que alli estaban,y evidentemente con el final que ha tenido,unos acusaran a otros de haber empezado.

Yo creo que Israel algo de culpa ha tenido cuando estan extraditando a todo el mundo por la via rapida,ya que si los causantes de tal acto fuesen al 100% los activistas aun estarian alli a espera de juicios.

Pero eso de que toda la culpa ha sido de los soldados en si,ppppff,,,eso hay que verse en la situacion,en un sitio del mundo donde si eres soldado tu vida no vale una mierda y la puedes perder muy facil,normal que sean de gatillo rapido,,,¿tu que harias?¿ver un gesto extrañoen uno de ellos,no actuar y que fuese un tio pa inmolarse y boomm?
No,si ves un gesto extraño u hostil y eres un soldado de comando especial de israel,primero dispararas y luego ya preguntaras,,,y yo haria lo mismo chico,¿que quereis que os diga?.

Es muy jodido todo,hay que verse en la situacion,y solo ellos saben cual fue realmente digan lo que digan,lo que vivieron fue lo que paso,y lo vivieron ellos,no nosotros,da igual lo que digan ahora,todo se politiza.

En la moral de unos u de otros quedara quien dijo la verdad,pero lo que alli paso,fuera como fuese,paso,y ya no se puede cambiar,y aqui no lo vamos a reparar.Asi que,para que comerse la cabeza,fue una desgracia,murio gente,es lo que pasa,los humanos somos asi.

Era un joputa,pero murio y entoces era un santin,,,y todo asi.

Saludosssss jejej

Willy tanto como tu como yo argumentamos en base a especulasiones, teorias personales, e hipotisis.
Porq bien sabemos q la informacion o es inexistente o es totalmente de no fiar.
Tu dices de q porq conoces a un manojo de activistas q salen a hacer ayuda humanitaria por el barrio y q les gusta sacarse cartel y se creen q tienen inmunidad ante la represion de la policia.... bien macanudo por tu parte.
Ahora convengamos de q estas ejemplificando con gente imbecil. Los tipicos imbeciles de siempre q son los q dan la nota y embarran y ensucian el trabajo de miles de activistas q salen a hacer un monton de cosas buenas dentro del anonimate sin la nescesidad de llenarse el culo de papelitos.
Yo he participado en movimientos sindicales, estudiantes y en un grupo de activistas anarcos aca en suecia.
He tenido intercambios culturales internacionales Argentina, Chile y tmabien el foro social de porto alegre.

Por lo q tu me comentas a esa clase de gente la tengo bien conocida y con mi experiencia me atrevo a decir de q esa gente no supera ni el 5% del numero de activistas.
Lo digo basandome en los movimientos q he participado.
Donde los he visto mas fue en movimiento estudiantil de secundaria q estamos hablando de adolescentes q van desde los 15 a los 18 años y luego tambien dentro del sindicato del taxi... bueno ahi si era un planchaje pero era un sindicato especial, lleno de movidas chungas el cual termine abandondo.

Y digo q los activistas tienen muy claro cuando recurrir a la violencia, llamesmosle tirar piedras, tirar las barricadas para hacer aspaviento.
Y tambien tienen muy claro cuando no.
Osea ir a darle con una silla a un grupo de soldados con metralletas es suicidio.
Osea.......... es q no tiene sentido....... a quien se le pasa por la cabeza de q la gente va a responder asi, osea.. por mas estupido q seas la de la Ong no te la crees.

Mas aun sabiendo de q van a atravesar un bloqueo.
Y mas aun sabiendo q se van a enfrentar con el mismisimo ejercito de Israel.

Tambien te digo de q aun hay gente presa en celdas de aislamiento.
2 ellos suecos.

Y por otro lado estamos hablando de q lo q fue una represion se transformo en una masacre sin sentido.
La policia siempre tiene maneras de reprimir, ya sea, balas de goma, gas y un monton.
Pero aca la orden no era ni de reprimir la cosa ya era asesinato premeditado
 
triarcas dijo:
Willy tanto como tu como yo argumentamos en base a especulasiones, teorias personales, e hipotisis.
Porq bien sabemos q la informacion o es inexistente o es totalmente de no fiar.
Tu dices de q porq conoces a un manojo de activistas q salen a hacer ayuda humanitaria por el barrio y q les gusta sacarse cartel y se creen q tienen inmunidad ante la represion de la policia.... bien macanudo por tu parte.
Ahora convengamos de q estas ejemplificando con gente imbecil. Los tipicos imbeciles de siempre q son los q dan la nota y embarran y ensucian el trabajo de miles de activistas q salen a hacer un monton de cosas buenas dentro del anonimate sin la nescesidad de llenarse el culo de papelitos.
Yo he participado en movimientos sindicales, estudiantes y en un grupo de activistas anarcos aca en suecia.
He tenido intercambios culturales internacionales Argentina, Chile y tmabien el foro social de porto alegre.

Por lo q tu me comentas a esa clase de gente la tengo bien conocida y con mi experiencia me atrevo a decir de q esa gente no supera ni el 5% del numero de activistas.
Lo digo basandome en los movimientos q he participado.
Donde los he visto mas fue en movimiento estudiantil de secundaria q estamos hablando de adolescentes q van desde los 15 a los 18 años y luego tambien dentro del sindicato del taxi... bueno ahi si era un planchaje pero era un sindicato especial, lleno de movidas chungas el cual termine abandondo.

Y digo q los activistas tienen muy claro cuando recurrir a la violencia, llamesmosle tirar piedras, tirar las barricadas para hacer aspaviento.
Y tambien tienen muy claro cuando no.
Osea ir a darle con una silla a un grupo de soldados con metralletas es suicidio.
Osea.......... es q no tiene sentido....... a quien se le pasa por la cabeza de q la gente va a responder asi, osea.. por mas estupido q seas la de la Ong no te la crees.

Mas aun sabiendo de q van a atravesar un bloqueo.
Y mas aun sabiendo q se van a enfrentar con el mismisimo ejercito de Israel.

Tambien te digo de q aun hay gente presa en celdas de aislamiento.
2 ellos suecos.

Y por otro lado estamos hablando de q lo q fue una represion se transformo en una masacre sin sentido.
La policia siempre tiene maneras de reprimir, ya sea, balas de goma, gas y un monton.
Pero aca la orden no era ni de reprimir la cosa ya era asesinato premeditado

Estoy de acuerdo en todo lo que dices,y supongo que a la gente a la que me refiero,tanto en una ong como el que le discute a un "guripa" en una prueba de alcolemia,son una minoria,eso espero hombre,si no ibamos buenos,no? jejje. Nos e puede generalizar,estoy de acuerdo.

Estoy de acuerdo en todo,menos en lo ultimo,veras,que esta gente sea una minoria,no evade que suceda.
Es decir,los "malos activistas" que tu podrias calcular son la minoria,el 5%,no conozco tanto las ong como para saber si es acertada o no tu estimacion,pero un 5% vale y sobra para que sucedan las cosas de las que hablamos.Ni tu ni yo estabamos alli ,pero por tu misma regla de tres,y la mia:

¿Quien te asegura que un 5% de la tripulacion de esos barcos no incito a los militares para actuar?

y hablamos de unas cuantas personas si nos referimos al 5% del total de tripulantes de los buques.

Mira,he visto a la policia americana matar a una mujer a tiros al bajarla del coche,por no poner los brazos en alto y meterlos en el bolso,meterlos en el bolso para sacar su documentacion y licencia de conducir,la policia lo malintepreta y la matan a tiros,alli mismo,sin dudarlo un segundo.
Bien,ahora ponte en la situacion de un comando especial israeli,lo mas facil que pueda suceder,es lo que al final sucedio.

Yo no digo que tengan culpa unos u otros,yo solo digo que a veces,por malentendidos en situaciones de tension,como era el caso,con militares o gente armada en tension,como tambien era el caso,pasan estas desgracias triarcas,y despues pidale usted explicaciones al apuntador,que nadie las sabra dar,,,,

Saludosssssss
 
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