Hilo sobre el 20-N (31 Años ya)

Matus · 22 Nov 2006

Kaiman dijo:
s es posible que se eligiera la opcion mas valida... pero lo q yo reclamo es q la ocion de republica tendria q haber sido ta legitima como la monarquica...y no descartarse por tener q constituirse una camara de grupos mixtos y un gobierno provisional mixto...simply eso jeje y lo el cambio generacional? lo veo demasiado negro... empezando x la gente q empieza mi carrera y llos niños que viene mas detras [porque hay cada perlita de 6 y 7 años cn las que trabajo q madre mia..]

Con lo polarizada que estaba la nacion? Dejate, habria salido republica de todas todas y fijo que se monta un cisco de cojones.
Si yo lo que digo es que hay que ser mas practico en todos estos asuntos y en lugar de obcecarse en que la republica tendria que haber sido una opcion limitarse a ver lo bien que salio la jugada y lo mal que podria haber salido. Que me remito a los hechos, ya con Suarez en el gobierno montaron un golpe de estado en toda regla, si hacen un referendum al morir Franco y sale republica -que habria salido- se monta la de dios.
Y sobre la abolicion de la ley salica mas de lo mismo, seamos mas practicos. Si al final lo hacen y termina siendo la Leo jefa de estado puede que no sea un paso adelante hacia la republica y tal y cual pero si sera un paso adelante hacia la igualdad de genero en el poder y en muchos ambitos sociales.
Que no es ver solo lo negativo, nunca positifo $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

godofredo · 22 Nov 2006

Matus dijo:
Con lo polarizada que estaba la nacion? Dejate, habria salido republica de todas todas y fijo que se monta un cisco de cojones.
Si yo lo que digo es que hay que ser mas practico en todos estos asuntos y en lugar de obcecarse en que la republica tendria que haber sido una opcion limitarse a ver lo bien que salio la jugada y lo mal que podria haber salido. Que me remito a los hechos, ya con Suarez en el gobierno montaron un golpe de estado en toda regla, si hacen un referendum al morir Franco y sale republica -que habria salido- se monta la de dios.
Y sobre la abolicion de la ley salica mas de lo mismo, seamos mas practicos. Si al final lo hacen y termina siendo la Leo jefa de estado puede que no sea un paso adelante hacia la republica y tal y cual pero si sera un paso adelante hacia la igualdad de genero en el poder y en muchos ambitos sociales.
Que no es ver solo lo negativo, nunca positifo $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

a ver , kaiman, me remito a lo que te dice matus. nada es blanco o negro, todo tiene matices y hay que quedarse con lo bueno de esos matices.abolir la ley salica implica continuidad del regimen, si, pero que se esta cambiando cosas de ese regimen ya son avances que hay que ver y poquito a poquito.
creo que hoy mu poca gente en su sano jucio crea en una monarquia a la anitgua usanza en el que el monarca es un dios y tal, ahora mismo la monarquia sigue porque el rey cae bien, pero esto ya es distinto, se va viendo mas como una figura representativa, mas que como un jefe de estado y piano a piano, que cambiando las csas de golpe, es como se lia el pitote

calamidad · 22 Nov 2006

Buenas.

Yo no veo la figura del rey -cualquier rey- como necesaria. La monarquía es una institución de origen feudal -con todo lo que eso quiere decir de vasallaje y obediencia debida, por ejemplo- cuya única función actualmente es la de perpetuarse a sí misma, y cuya máxima es "soy lo que soy porque soy hijo/a de", en lugar de "soy lo que soy porque me lo he currado con mi esfuerzo" o "soy lo que soy porque me han elegido en unas elecciones". Es una institución anacrónica y con poco sentido hoy en día, aparte de suponer un gasto enorme para las arcas públicas de cualquier país.

Sinceramente, no creo que nadie pueda dar un argumento convincente sobre la necesidad de las monarquías. Más que nada porque existen países sin ellas y funcionan -Francia, Alemania, etc-. Perdón por el simplismo del ejemplo, pero es que cae por su propio peso.

Salud!!!

godofredo · 22 Nov 2006

pero calamidad, si nadie discute eso!
lo que se esta diciendo, es que en su dia fue la mejor solucion ( cuando murio franco)
ahora estamos en otra epoca, y ya es momento de plantearse cambios, pero estas cosas no son tan de golpe, poquito a poquito, que como he dicho antes , si no se lia el pitote

calamidad dijo:
Buenas.

Yo no veo la figura del rey -cualquier rey- como necesaria. La monarquía es una institución de origen feudal -con todo lo que eso quiere decir de vasallaje y obediencia debida, por ejemplo- cuya única función actualmente es la de perpetuarse a sí misma, y cuya máxima es "soy lo que soy porque soy hijo/a de", en lugar de "soy lo que soy porque me lo he currado con mi esfuerzo" o "soy lo que soy porque me han elegido en unas elecciones". Es una institución anacrónica y con poco sentido hoy en día, aparte de suponer un gasto enorme para las arcas públicas de cualquier país.

Sinceramente, no creo que nadie pueda dar un argumento convincente sobre la necesidad de las monarquías. Más que nada porque existen países sin ellas y funcionan -Francia, Alemania, etc-. Perdón por el simplismo del ejemplo, pero es que cae por su propio peso.

Salud!!!

Kaiman · 22 Nov 2006

si yo no pido un golpe de estado social...q aqui no hay ningun jose bonaparte a quien destronar xDDD ... si todo lo que deciis lo veo bien y es cierto como dice matus hubiera podido haber grandes revueltas si hubiera habido referendum en el sistema elegido... pero es que lo q no entiendo es q ni siquiera s sopesara una consulta popular...sin niguna validez legal...eso es lo q sigo sin concebir.

En cuanto a avance de la monarquia... ¿realmente creeis q se avanza en derechos e igualdad siendo "guey" que "gueyna"?... a mi me parece algo simbolico simplemente.

En cuanto al papel representativo del rey... yo incido en los ministros de exteriores, embajadores y el cuerpo diplomatico...q para eso estan 5 años estudiando [tb es cierto q no todos] y otros tantos especializandose y opositando [q conste q no es mi especializacion ya que el frances nunca me gusto como idea y es imprescindible; la mia es analisis politico]por ello incido en que tiene una mayor formacion y aptitudes para mediar en politica internacional que el rey, simplemente porque haya nacido cabeza d estado.

SLAUD COMPIS!! (hacia tiempo q no hablaba de politica en foros jeje)

Kaiman · 22 Nov 2006

nadie lo discute calamidad jejeje lo q pasa que la epoca d ecambio ya paso y consiguio perpetuarse [mas wen xq no quedo mas remedio como ha podido señalar matus, godo o me] y para q haya cambios ha de pasar mucho tiempo... lo q dices es completamente cierto...en ese sentido jamas podre yevarte la contraria

[repito xq no habia visto el post de calamidad

]

godofredo · 22 Nov 2006

pero kaiman, como se iba a hacer una consulta popular!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????
es que creo que no lo llegas a ver desde la perspectiva deaquella epoca. la consulata hubiera sido lo mas correcto, pero no lo mas practico. si hubiera habido consulta, a lo mejor sale mayoria de republica....... y al dia siguiente golpe de estado. lo mejor era una transicion y cuando las cosas estuvieran mas calmadas, consulta.
respecto a lo que dices, segun tu teoria tampoco es necesario republica, porque el presidente de la republica tb es un cargo representativo, porque sigue existiendo gobierno independiente.
y rwespecto a lo de que el rey noesta preparado, a ver que yo no soy monarquico, pero eso no quita que reconozca que al rey desde chico le esta enseñando a ser rey y lo estan preparando

calamidad · 22 Nov 2006

godofredo dijo:
pero calamidad, si nadie discute eso!
lo que se esta diciendo, es que en su dia fue la mejor solucion ( cuando murio franco)
ahora estamos en otra epoca, y ya es momento de plantearse cambios, pero estas cosas no son tan de golpe, poquito a poquito, que como he dicho antes , si no se lia el pitote

Ya lo sé que nadie lo discute... sólo doy mi opinión, no te sulfures

Yo creo que la monarquía no fué la "mejor" solución sino que fué la "única" solución que se planteó, al igual que la constitución. No preguntaron qué tipo de constitución queríamos, sino que "o esta constitución o lo de antes". Y claro... cualquiera volvía atrás, no? No es que diga que esta constitución está mal, sino que no teníamos dónde escoger... y qué queréis que os diga... es como cuando Franco hacía referéndums en los cuales -evidentemente- sólo se presentaba él. Nos ha jodío...

Salud!!!

Kaiman · 22 Nov 2006

presidente de la republica...papel representativo...vale...pero se te olvida lo ma simportante...que es ELECTO!!

SALUD COMPA!!

godofredo · 22 Nov 2006

calamidad dijo:
Ya lo sé que nadie lo discute... sólo doy mi opinión, no te sulfures

Yo creo que la monarquía no fué la "mejor" solución sino que fué la "única" solución que se planteó, al igual que la constitución. No preguntaron qué tipo de constitución queríamos, sino que "o esta constitución o lo de antes". Y claro... cualquiera volvía atrás, no? No es que diga que esta constitución está mal, sino que no teníamos dónde escoger... y qué queréis que os diga... es como cuando Franco hacía referéndums en los cuales -evidentemente- sólo se presentaba él. Nos ha jodío...

Salud!!!

no, si no me sulfuro

pues yo lo veo desde otro punto de vista, habia pocas opciones , si, pero es que en ese momento historico cualquier otra opcion hubiera sdo muy delicada ( en cuestion de que se liara a gorda otra vez).
ahra si es momento de plantearse mas o todas las opciones. entonces creo que no era posible. yo lo veo asi

godofredo · 22 Nov 2006

Kaiman dijo:
presidente de la republica...papel representativo...vale...pero se te olvida lo ma simportante...que es ELECTO!!

SALUD COMPA!!

claro, claro, por eso prefierola republica a la monarquia

calamidad · 22 Nov 2006

godofredo dijo:
no, si no me sulfuro ]Era más complicado que ahora, eso es evidente, con todo el Franquismo aún latente y calentito. Es que todo es una cuestión de matices... se intentó contentar de alguna manera a todo el mundo, al aperturismo y al franquismo. Al aperturismo porque era lo obvio y al franquismo por miedo, nada más que por miedo. Nos habían tenido acojonados 40 años y después de muerto el Paco, seguían acojonándonos. Además, no olvidéis que fue Franco el que designó en 1970 al entonces príncipe para que le sucediera como rey. O sea... nuestra monarquía actual fue impuesta por un régimen fascista. Ahí queda eso.

Claro, esto es fácil para mí decirlo ahora desde mi PC... había que estar en la piel de aquella gente, no? Yo sólo tenía 10 años.

Kaiman · 22 Nov 2006

yo ni siquiera habia nacido...inlcuso mi padre q es sindicalista de toda la vida...en aquella epoca hablando con el estaba completamete acojonado... y no es que se asuste facilmente...

godofredo · 22 Nov 2006

Kaiman dijo:
yo ni siquiera habia nacido...inlcuso mi padre q es sindicalista de toda la vida...en aquella epoca hablando con el estaba completamete acojonado... y no es que se asuste facilmente...

pues eso, que ahora todo se ve mas facil, pero en aquellos entonces se podia entender como la mejor solucion o el mal menor, que como decis, franco y la dictadura estaba muy calientita y seguro que habia mas de uno que estaba esperando que le dieran la mas minima ocasion pa coger un tanque y darse una vuelta por la ciudad.......

Gañan · 22 Nov 2006

tened en cuenta que en España en las dos republicas que han habido se han terminado hinchando a palos asi que mejor nos quedamos como estamos.

Kaiman · 22 Nov 2006

x supuesto pa q luchar x lo mas justo? total wendolo asi...pa que democracia? si los sitemas democraticos anteriores han terminado a palos...joder ya lo sabia yo...teniamos que habernoos quedado con la dictadura... [notese una sutil ironia en el topic]

Gañan · 23 Nov 2006

pues asi es. En España visto lo visto nunca va a funcionar una republica. Llevamos ya todos estos años de monarquia y la cosa ha funcionado perfectamente. Desde que España empezo a caer para abajo en tiempos de la edad moderna con Felipe II...España siempre ha ido hacia abajo y llego al peor momento con la dictadura. En estos pocos años España ha avanzado muchisimo en comparacion con otros paises. Se ha puesto en los paises mejores situados del mundo,supero un golpe de estado,que si no llega a ser porque el rey puso sus cojones y se hecho a la callle porque de no haber sido asi otro gallo hubiera cantado El rey es una imagen de Esapaña y Esapña hoy con la monarquia que tiene es un ejemplo de superacion para muchos paises en el mundo.

Lo mejor de esta monarquia es que el rey reina pero no gobierna,establece relaciones diplomaticas y es el jefe de los tres ejercitos.

Esque parece que el rey se toca los huevos pero mira donde esta España.

VIVA ESPAÑA

Kaiman · 23 Nov 2006

ostia que gran trabajo el de este nuestro gran monarca!! VIVA ESPAÑA COÑO!!

[ya repondere con mas tranquilidad...q al leerte me he encendido demasiado...]

godofredo · 23 Nov 2006

gañan, pues yo creo que una republica no es nada problematico, es mas la prefiero a la monarquia. que en dos ocasiones hayamos acabao a palos no significa que las republicas sean malas.
y respecto al rey, como ya dije, no soy monarquici , pero eso no quita reconocer virtudes y defectos.
un defecto: se llevan una pasta gansa (aunque estari por ver si una republica es mas barata, que el presi tb pedira....... pero supongo que si)
otro. no electa.
y hay mas, pero eso no quita que tenga virtudes:
aunque no nos guste la monarquia, al menos este rey esta preparado y lo esta haciendo muy bien, en plan diplomatico sin meterse en mas historias. y el rey es una figura simbolica, porque en realidad no tiene competencia para nada.
con todo esto, lo que quiero decir es que , aunque prefiera una republica y mne joda pagarle la vida al marichalar, el rey actual tiene sus cosas malas y buenas, que nada es blanco ni negro

Padomon · 23 Nov 2006

Me kedo con un espacio de opinion en no se ke Radio, ke escuche sobre el 20-N, ke pasaba de todo el aspecto politico, y hablaba de como la iglesia callaba delante de un regimen fascista, y como hoy monta manifestaciones con el lema "si si si! yo me salgo del redil" (comentario personal: si, y yo kiero entrar en tu garito con zapatillas, no te jode!) porke les kitan la religion del programa educativo, o porke los gays osan kerer vivir como personas normales

Es como dije en su momento: a los ke estaban en la manifestacion "por la familia" me hubiese molado decirles "Y usted cuando lo de irak...donde estaba?? porke no fue contra el gobierno como lo hace hoy?? es ke...vera...alli MURIÓ gente y todo eso..."

Lo del 20-N?? http://www.youtube.com/watch?v=7Gt8CSKhJ8E "y dice usted ke Franco ha muerto?"

Gañan · 23 Nov 2006

Kaiman dijo:
ostia que gran trabajo el de este nuestro gran monarca!! VIVA ESPAÑA COÑO!!

[ya repondere con mas tranquilidad...q al leerte me he encendido demasiado...]

NO COMMENTS

pestuzo · 23 Nov 2006

esta claro que todo no es blanco ni negro, ni ausente de color, pero vamos, que para que algo sea bueno para unos tiene que ser malo para otros, eso esta mas claro que el agua(cuando hitler se cargo a los judios, bastante se beneficiaron de ello, bueno para unos, malo para otros)...

por ejemplo, con el dineral que se han gastado en la casa del principito, cuantas casas de, no de 30 m sino de 75 m, se podian haber construido???

o con la pasta que se gastan en vacaciones toda la familia real, cuantos policias se podrian poner acompañando a las mujeres que despues se cargan los maridos chalaos???

o con lo que se gastaron en las bodas reales, cuantas bodas gays se podrias haber oficializado???

pues eso, que el rey es majete y tal, pero sus funciones perfectamente las podria hacer otra persona y por menos dinero...

danicci · 23 Nov 2006

Gañan dijo:
tened en cuenta que en España en las dos republicas que han habido se han terminado hinchando a palos asi que mejor nos quedamos como estamos.

Claro tio!! pero espera, para que keremos un gobierno, sea el q sea? volvamos al paleolitico!! alli si q se estaba bien y no habia problemas de ningun tipo, sin politicos corruptos, sin contaminacion... ayyy que lastima de civilizacion.
En mi opinion, no te ofendas, me parece la cosa mas absurda que he oido en años. Si las republicas anteriores se han venido abajo, todos sabemos por culpa de kien y con qué metodos. Ah, y por no hablar del contexto historico europeo, claro.
Saludos! PD: 30 años creo que es tiempo suficiente para ir pensando en que el pueblo decida lo que kiere, no?