Feminismo sinsentido
Henry-VIII dijo:
Me pasa lo mismo, ha llegado un punto en el que cada artículo que leo digo "joder, pienso 100% igual".
Es un hombre que tiene las ideas claras, además su época de reportero de guerra y todo lo que ha viajado ha hecho que sea un hombre muy abierto de mente, pero sin tontunas.
Que funde un partido político ya!
Reverte dijo:
Ovación y reverencia...
Chemaco dijo:
Completamente deacuerdo en ello. Y es más, el machismo está vigente de una forma sutil cada día. Una familiar mía es medico (o medica
) y muchas veces cuenta lo jodido que es el hacerse valer delante de algunas personas. Tengo una ex-compañera de becária y flipa como la gente que entró después de ella está haciendo trabajo de campo y a ella la tratan como si fuese una secretária. Aparte, hay ciertas convenciones sociales claramente machistas (ejemplo claro: tio que se lo monta con muchos: triunfador, tia que se lo monta con muchos: putón verbenero). Pero lo jodido es que cuando el ministério de igualdad habla lo hace para decir que los cuentos infantiles antiguos son machistas y contraproducentes?? anda por ahi a cagar a la vía!!!Mi opinión es clara:
existe el machismo, tanto a nivel social como a otros niveles (por ejemplo, de las 20 personas más ricas del mundo, solo 3 son mujeres, y entre los 10 primeros, no hay ni una sola..es decir, si existiesen igualdad de oportunidades estarían más a la par, no? y lo mismo con altos cargos, presidencias, etc.).
No obstante, y esa es otra, el feminismo, o su forma de lucha contra esa desigualdad, esta tomando un camino absurdo y equivocado, acrecentando las diferencias entre los dos sexos, y tomando decisiones absurdas sobre cuestiones totalmente absurdas.
El machismo actual se nutre de esas acciones "feministas" para reforzarse en su actitud o al menos para excusarse, ridiculizando la postura contraria con motes como "feminazis", etc.
Padomon dijo:
Yo creo que ésto es simplemente consecuencia de algo de hace años, no de un reflejo actual de la sociedad. Seguro que en unos años esa cifra no es así, y si seguimos con tanta estupidez pro-mujeres, seguramente será muy superior la de cargos femeninos.
Seguramente en esa lista hay mucho jeque árabe, ¿podría quejarme yo de racismo y desigualdad? vamos, que no lo veo como buen dato
Kmargo dijo:
Eso no quita que no haya racismo, además, yo, personalmente, veo que estas conductas se ven reflejadas en gente joven.
No se, tu eres un tipo suficientemente inteligente como para saber que una consecuencia no tiene porque tener solo una causa especifica..dicho de otro modo,si hay tanto jeque arabe, es por racismo o porque las grandes reservas de petroleo están en territorio arabe? pero si quieres quejarte a "la pacha mama", estas en tu derecho
Padomon dijo:Eso no quita que no haya racismo, además, yo, personalmente, veo que estas conductas se ven reflejadas en gente joven.
No se, tu eres un tipo suficientemente inteligente como para saber que una consecuencia no tiene porque tener solo una causa especifica..dicho de otro modo,si hay tanto jeque arabe, es por racismo o porque las grandes reservas de petroleo están en territorio arabe? pero si quieres quejarte a "la pacha mama", estas en tu derecho
Claro Pau, a eso me refería... si hay jeques es porque tienen el petróleo. Quería decir de la misma manera que si hay muchos más hombres pues creo que es directa conclusión de que hace años sí que había más hombres con estudios, empresas, etc. y no por una desigualdad actual.
Por eso te digo que ésta cifra no se puede usar para defender que las mujeres necesitan más oportunidades, porque es una conclusión de una conducta anterior. Seguramente, como te comentaba, éstos mismos datos dados dentro de 10 o 15 años no serán iguales, e incluso será mayor el número de mujeres.
Kmargo dijo:
ok, no obstante, ya te digo, que sea como sea o por lo que sea, parte de la sociedad es machista, y es algo contra lo que se debe de hacer algo. Y creo que la gente eso no lo ve o no o quiere ver "gracias" a las medidas "compensatorias" que se dan desde el otro bando.
Un ejemplo clarísimo es la ley de la madre que los parió...digooo, la de paridad. Es una ley que se ha creado para contrarrestar una sociedad machista, pero al mismo tiempo es una ley machista de cojones, al sustiruir la selección de parte del personal basandose en sus logros y aptitudes, en la seleccion de un tanto por ciento de la plantilla en base a su sexo.
Creo que es un claro ejemplo de lo que hace el feminismo, o si me pongo vulgar, el feminazismo, atacar las consecuencias de una sociedad machista, en vez de ir a por la base de todo, en vez de dar garantías jurídicas para que haya una igualdad real en todos los ambitos....
...claro que si eso fuese asi...un momento...eso no debería ser asi? y entonces, si las cosas fuesen como deben, haría falta un ministerio de igualdad? ...
Claro Pau... es que yo estoy en CONTRA completamente de que se reserven (vamos a poner un caso hipotético) el 50% de las plazas de una empresa para mujeres. Me parece una soberana imbecilidad... es como reconocer que como son menos válidas necesitan ayuda, pobrecitas... los cojones. Los puestos deberían ser en base a la validez de cada uno como se ha hecho siempre, sólo que como te decía, quizá anteriormente los hombres tenían mayor acceso a educación, etc. cosa que ahora no es así... y de hecho basta ver como de las universidades cada vez salen más mujeres, cosa que hará que en unos años haya más puestos importantes ocupados por cargos femeninos. A ver si entonces podemos quejarnos y hacer que nos reserven un 50% de los puestos a los hombres.
Jamsyuk dijo:
P.R. mete eso porque tenía que meterlo. Porque tenía que escribir un artículo populista, facilón.
Hablo desde el conocimiento de la Antropología:
Ser mujer, parada, inmigrante, separada/madre soltera, y de bajo nivel económico es lo peor que se puede ser en la sociedad occidental.
Eso, al contrario que lo que pretender hacer ver Pérez Reverte con este artículo populista, es la realidad social.
Si no, si creéis que ser mujer, parada, inmigrante, separada/madre soltera es una ventaja respecto a vuestra/nuestra posición social, os invito a cambiaros -sin dudar ni un momento- por alguna persona que esté en esa situación.
Pérez Reverte me parece un escritor maravilloso, sensato, honesto, etc... pero ahí se ha pasado de "gran conocedor de la realidad social".
en mi humilde opinión...
joman777 dijo:
Porque luego se te embarazan, y entre el crío y no se te pegan X meses sin venir. Como en cualquier caso, es deseable que haya una tasa de natalidad aceptable, el Estado debe compensar a las empresas por las pérdidas producidas, para equiparar su valor potencial al de los hombres de su misma edad y estudios. Ni más ni menos.
Jamsyuk dijo:
Dile a los negros del Bronx si vendrían aquí con nuestra sanidad pública...
peligri dijo:
Mentira. Hay mujeres con unos brazacos como panes y un tacto semejante al de Kmargo, y hombres con unos bracicos ridículos (yo mismo) y bastante empatía. No es que las mujeres valgan para una cosa y los hombres para otra. Las personas valen para distintas cosas, según sus caracterísitcas físicas y conocimientos adquiridos.
lordotrings dijo:
Hombre, es obvio que ha metido bastante sarcasmo y usado estereotipos, es un recurso literario, nada más...
joman777 dijo:
Una cosa son las grandes empresas y otras las pequeñas. Yo trabajo en la segunda empresa mas grande del mundo y te aseguro que jamás han puesto ninguna traba a mujeres en "edad fértil" (esto suena a rata de laboratorio!) ni a ninguna embarazada, porque siempre hay recursos para cubrir sus puestos con otras personas.
Ahora imagínate por un momento que tu tienes unos ahorros conseguidos con mucho, mucho trabajo por tu familia y te los dan a ti para que montes una pequeña empresa. Vamos a imaginar que montas un taller de coches.
El taller da trabajo para que cuatro personas trabajen sus ocho horas. Tu eres una de esas cuatro, pero como el taller es tuyo además te toca quedarte muchos dias a "echar unas horitas" hasta las 22:00 para sacar adelante tu negocio. Evidentemente no puedes pagar horas extras a tus empleados porque estáis empezando y entonces, con todos los gastos que tienes, se te va el beneficio que necesitas para pagar los gastos fijos en pagar las horas extras.
Y ahora resulta que uno de tus tres empleados es una mujer. Por esto de la igualdad.
Y como está en "edad fértil" ayer por la noche su Manolo del alma la pilló por banda en el sofá después de ver una programa de TV donde salía Pilar Rubio ligera de ropa y tras diez minutos de impetuoso frenesí, Manolo lanza un triple y encesta. Resultado? tu mecánica se queda embarazada!
Impacto en tu negocio? Durante 4 meses o algo mas, depende de como se presente el embarazo, tu taller pierde el 25% de su plantilla.
Tienes que buscar a otra persona, que se forme adecuadamente y coja el ritmo de los otros tres y además, encaje bien con ellos.
Cuando ya latienes formada y empieza a rendir al 100%, resulta que la nueva mamá decide reincorporarse al curro. Y fíjate que putada, la sustituta era mucho mas trabajadora y mucho mas profesional que la antigua, pero tienes que rescindirle el contrato y volver a incluir a la antigua en su puesto que, una semana más tarde te dice que, oh sorpresa, va a pedir reducción de jornada por maternidad!
Entiendes porque a las empresas pequeñas no les gustan las señoras en edad fértil?
Y que conste que yo tengo dos hijas y defiendo a muerte que el gobierno de una nación facilite la maternidad ... pero dejemos de demonizar a los empresarios porque casos diferentes hay a millones.
lordotrings dijo:
Entiende que lo que ha hecho Pérez Reverte aquí es utilizar la ironía para expresar que muchos inmigrantes reciben muchas ayudas que a los demás nos son negadas.
ye de esto te puedo hablar mucho porque tengo a dos inmigrantes acogidos en mi casa de Madrid y la madre de mis hijas trabaja en una ONG de ayuda a inmigrantes.
Y te aseguro que conozco muchos casos de esta gente que se presentan a recibir todas las ayudas posibles, falsificando todo tipo de papeles.
Se presentan en las guarderías como madres solteras cuando están casadas poque eso les da mas puntos, van a los comedores de Cáritas a pedir alimentos cuando los dos trabajan, falsifican papeles diciendo que tienen tres hijos cuando no tienen ninguno, sub alquilan sus viviendas de manera ilegal a sus propios compatriotas en condiciones que ni el mas cabrón de los españoles haría, etc. etc.
Así que buen rollo social, si. Sin duda. Pero dejarnos tomar el pelo y pagarlo nosotros no, ni de coña.
Tu tienes el mismo tacto que un condón de lija, Ander, para que nos vamos a engañar a estas alturas. Es un punto de vista tan censurable como necesario.
J
Cero que pasa igual en grandes , tampoco tienen que ser empresas multinaciones , que en pequeñas empresas efectivamente , y a eso se le llama discriminación por razón de sexo , y eso resta igualdad de oportunidades nos guste mas o menos ..Henry-VIII dijo:
Y claro como dicen por arriba que lo pague papa estado , en que quedamos ¿que hay que recortar o que papa estado pague a la carta ? ..
Se quiera o no la mujer todavia no esta en igualdad de condiciones ni de lejos y si nos vamos a las zonas rurales ya ni te cuento , y mas aya , si salimos de Europa es desastroso y penoso ..
Y a ver si batacas en el proximo groove meeting nos trae alguna compañera percusionista de una vez , joer ...
Por cierto muchas empresas contratan a mujeres por la bonificaniones a la seguridad social por su contratación ....
joman777 dijo:
Pues lo que digo siempre, eso cuéntaselo a un empresario que quiere obtener, como es lógico, deseable, razonable y NORMAL, el máximo beneficio posible (para eso monta el tinglado) que le permita la ley (algunos ni eso, pero eso es ilegal y otro tema). O lo paga papá estado o las empresas (y más las PYMES, buen apunte Henry) no contratarán mujeres en edad de procrear. Y esas ayudas a la seguridad social, así como cualquier subvención, etc precisamente van destinadas a "compensar" en cierta forma (habrá que ver si eso es cierto) la potencial "pérdida de productividad" de una mujer con respecto a un hombre, en condiciones equiparables completamente.
Es como forzar a que X % de tu plantilla sean mujeres, negros, gays o lo que toque. Yo quiero gente apta para el puesto en mi empresa (y en mi funcionariado, y ya puestos en mi gobierno, ejem...), no una mujer, ni un hombre, ni un blanconegro con un poco de jamaicol.
Si lo mejor que puedes decir de la labor que desempeñas es que eres judío transexual, mal vamos.
Pues en el asunto que estais tratando vuelvo a lo mismo que he dicho antes
¿No buscamos la igualdad? ¿No pretendemos que no se creen diferencias entre mujeres y hombres?
¿A nadie se le ha ocurrido que ocurrira si al nacer un hijo la madre se fuera 4 meses pero el padre tambien?
¿Que razon podria tener un empresario para preferir el hombre a la mujer si ambos se van a ir en caso de procrear?
Vuelvo a decir que en ocasiones las medidas que favorecen a la mujer no son unicamente las que afectan a la mujer .............. pero eso a dia de hoy es como hablar de la cuadratura del circulo
¿No buscamos la igualdad? ¿No pretendemos que no se creen diferencias entre mujeres y hombres?
¿A nadie se le ha ocurrido que ocurrira si al nacer un hijo la madre se fuera 4 meses pero el padre tambien?
¿Que razon podria tener un empresario para preferir el hombre a la mujer si ambos se van a ir en caso de procrear?
Vuelvo a decir que en ocasiones las medidas que favorecen a la mujer no son unicamente las que afectan a la mujer .............. pero eso a dia de hoy es como hablar de la cuadratura del circulo
Y ... estamos seguros de que lo que realmente hace falta en esta sociedad es "esta" igualdad?
Se han planteado las mujeres si viven mejor con esta "supuesta" igualdad?
Lo siento, pero los hombres y las mujeres no somos iguales, y estamos generando una sociedad absolutamente artificial donde intentamos meter con calzador cosas que no tienen sentido.
Llevo muchos años trabajando con mujeres y hombres, muchos años teniendo novia, muchos casado, alguno separado, con dos hijas, con cientos de amigos y amigas y, lamento desilusionar a muchos pero hombres y mujeres no somos iguales en muchos aspectos de la vida.
Otra cosa es que a igual empleo igual salario, etc. De acuerdo.
Pero estoy un poco harto ya de ver mujeres que han pasado de ser señoritas elegantes y educadas a ser copias baratas de honbres que aparecen en la tv fumando como carreteros, borrachas perdidas haciendo botellón y llamando hijo de puta a un arbitro en un partido de futbol.
Esa es la igualdad que queremos al final? Pues vaya mierda de igualdad.
Prefe'ría mil veces a las mujeres a las que podías tratar como a una dama que a algunas de estas que las tienes que tratar como a camioneros (con todo mi respeto a los camioneros!)
Se han planteado las mujeres si viven mejor con esta "supuesta" igualdad?
Lo siento, pero los hombres y las mujeres no somos iguales, y estamos generando una sociedad absolutamente artificial donde intentamos meter con calzador cosas que no tienen sentido.
Llevo muchos años trabajando con mujeres y hombres, muchos años teniendo novia, muchos casado, alguno separado, con dos hijas, con cientos de amigos y amigas y, lamento desilusionar a muchos pero hombres y mujeres no somos iguales en muchos aspectos de la vida.
Otra cosa es que a igual empleo igual salario, etc. De acuerdo.
Pero estoy un poco harto ya de ver mujeres que han pasado de ser señoritas elegantes y educadas a ser copias baratas de honbres que aparecen en la tv fumando como carreteros, borrachas perdidas haciendo botellón y llamando hijo de puta a un arbitro en un partido de futbol.
Esa es la igualdad que queremos al final? Pues vaya mierda de igualdad.
Prefe'ría mil veces a las mujeres a las que podías tratar como a una dama que a algunas de estas que las tienes que tratar como a camioneros (con todo mi respeto a los camioneros!)
J
Henry-VIII dijo:
Joder Henrry , estas iluminado hoy , hombre yo conozco muchos hombres que tampoco valen para nada , de igual manera que las mujeres no son iguales que los hombres , tampoco todos los hombres son iguales , he trabajado en muchos curros bastante duros y he conocido muchos hombres que no valen , simplemente no dan la talla de igual manera que muchas mujeres posiblemente no la darían , conozco algunos ingenieros , o gente que han ocupado cargos importantes y una vez pre-jubilados , algunos jóvenes , sinceramente dan pena , fuera de su trabajo no dan la talla ...
Pues esas mujeres son un fiel reflejo de la sociedad machista ,,, si en ciertas ocasiones se están igualando para mal ,no todo va a ser perfecto , pero hay que fijarse en todas aquellas que han accedido a un puesto de trabajo antes impensable y tu que ya tienes unos añitos , sabrás que no hace tanto las mujeres su único puesto era la casa y si trabajaban , después de currar les volvía a tocar la casa , y hablo de hace 20 añitos , vamos ayer ... y todo esto en un clima de sumisión total ..
a mi me da igual en que se convierta uno , siempre y cuando tenga esa capacidad y libertad de poder elegir en que se convierte en igualdad de condiciones ...
las subvenciones a las mujeres en la seguridad social se dan para que las mujeres puedan acceder al mercado laboral y no en función de que su productividad sea menor , puesto que en muchas ocasiones las mujeres ocupan puestos , en los que el hombre no produce de igual manera que la mujer.
Hombre Chemaco , el estado de bienestar hay que pagarlo , el estado es un gestor , mejor o peor y la gente no quiere pagar , todo el mundo quiere obtener beneficios y nadie aportar , tu caso es peliagudo y seguramente injusto , pero a día de hoy te garantizo que el sistema esta mas igualado que hace 15 años que yo tuve a mi primer hijo ... y si queremos mas , hay que pagar ...