Chemaco dijo:De hecho el primero que lo ha dicho ha sido Virfi pero ha borrado su mensaje ]
Acusica
Empollón
Gafotas
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Calvo :verdugo:
eta rompe la tregua,....... si la habia o_o
M
de juana camino del talego y otegui sin pasaporte para salir de españa, y con bastantes boletos para ir al truyo, se ve que se ha acabado la tregua para todos.
quizas ahora tambien se acuse a los jueces de maniobra politica
eso me parece una aseveracion un poco extremista, como todo lo que se ha dicho en camapaña.
no creo que el soe le ponga la alfombrita a los etarras para que maten, (durante el periodo socialista menos que nunca), sino para que de una puta vez dejen de matar. pero hay a quien no le convenia que el soe se apuntara ese tanto.y lo que queria es que se llegara a esto una rotura total de la tregua para ahora hecharle en cara que se rompio la tregua por su incompetencia, venga vamos!!!
yo no soy un borrego, aun me siento una mente pensante!
quizas ahora tambien se acuse a los jueces de maniobra politica
tiMpaZo dijo:
eso me parece una aseveracion un poco extremista, como todo lo que se ha dicho en camapaña.
no creo que el soe le ponga la alfombrita a los etarras para que maten, (durante el periodo socialista menos que nunca), sino para que de una puta vez dejen de matar. pero hay a quien no le convenia que el soe se apuntara ese tanto.y lo que queria es que se llegara a esto una rotura total de la tregua para ahora hecharle en cara que se rompio la tregua por su incompetencia, venga vamos!!!
yo no soy un borrego, aun me siento una mente pensante!
tiMpaZo dijo:
Señores, no queda más que reconocer nuestra derrota ante la Brunete Mediática, porque no hago más que ver por aquí frases de este estilo y seguro que si pregunto nadie me sabrá/querrá decir qué demonios quiere decir concretamente eso de "poner la alfombrita". Porque si "poner la alfombrita" es no haber cedido a *ninguna* de las exigencias de ETA y realizar más de 30 detenciones sólo desde que se declaró la tregua, me gustaría saber qué hay que hacer para estar contra ellos...
Pero claro, como dijo Goebbels: "Repite 1000 veces una mentira y se convertirá en verdad".
Saludos
Ni todo es blanco, ni todo es negro.
De hecho que ahora de juana vuelva a la carcel y que otegui tenga la espada de Damocles sobre su cabeza no hace mas que demostrar que si no han habido cesiones si han habido, al menos, concesiones, y que ademas son normales en un proceso como el que se pretendia llevar adelante (que ojala hubiera servido de algo, de corazon)
De hecho que ahora de juana vuelva a la carcel y que otegui tenga la espada de Damocles sobre su cabeza no hace mas que demostrar que si no han habido cesiones si han habido, al menos, concesiones, y que ademas son normales en un proceso como el que se pretendia llevar adelante (que ojala hubiera servido de algo, de corazon)
M
evidentemente hubiera sido algo grande, como lo veo yo, se rompe la tregua se rompen las concesiones, y aludo al video que puso pestuzo una pagina atras, de cuantisimas concesiones hizo aznar cuando estuvo a punto de plantear el fin de eta, si hubiera sido el, el que lo consiguiera estaria igual de contento, claro contaban con el apoyo unanime del congreso..........., y hoy en dia estan con casi la mitad en contra y utilizandolo como arma arrojadiza, por el ansia de poder.
es mi opinion.
es mi opinion.
MasterKHK dijo:
a verrrrr, no me confundais con el señor nosekeocho, esta claro que detenciones han habido, pero que el lenguaje ambiguo que han hecho no me ha gustado nada, ya que eta robaba pistolas, mandaba cartas de extorsion a empresarios, etc etc....
y despues de esas cosas seguian insistiendo en hablar, dialogo, bla bla, no me malinterpreteis coño!
Chemaco dijo:
y lo ke dice chemaco, soy el primero que ha apoyado al psoe por hacer algo DISTINTO, probar cosas nuevas con las ke acabar con el terrorismo, pero chicos, el fin no justifica los medios, concesiones han habido, tampoco hemos de confundir el brazo POLICIAL del estado, cuya unica mision es velar por la seguridad, y entre sus funciones esta detener a terroristas peligrosos.
la mision de zapatero entre otras cosas es asegurar que eta llegue a su fin, y , repito, ha hecho bien intentandolo, pero si han habido robos, extorsiones y muestras de escasa voluntad por eta ( y esto no lo saco del mundo) es evidente que el proceso poco tenia de claro.
ademas, las 9 treguas anteriores de ETA han sido para rearmarse, podriamos aprender un poco ya no???
y tomaduras de pelo como lo de la T4 en las ke MURIERON 2 personas, o que eta en el comunicado diga que el talante de ZP se ha vuelto fascista.....
pues que quereis que os diga, si no kerer conceder a alguien lo ke kiere mientras mata, extorsiona, ataca o coarta libertades de ciudadanos yo tambien soy fascista.
el problema es que eta quiere todo o nada, y asi pues no.
y repito, esto no lo digo por ser del PP (que os aseguro q no lo soy) ni por aficion a pedro j. o jimenez losantos, lo digo porque no me chupo el dedo, y ZP ha pecao de tonto, ya esta.
PD: tampoco me parece de recibo hablando de este tema tildar de "hijos de puta" a los del PP, que, repito, me caen como el ojal (en general), y mas despues de usar esto partidistamente, pero chicos, el PSOE tb lo haria si no estuviera en el gobierno.
M
tiMpaZo dijo:
claro ellos robaban pistolas y extorsionaban y el soe practicaba detenciones, la tregua creo que era mas bien planteada de atentar, eso no queria decir rendicion ni abandono de las armas, era una tregua negociadora, pero las dos partes seguian en activo aunque intentaran dialogar el fin absoluto.
machango dijo:
pero machango, si un tio ha matao a gente, roba coches o tiene armas ilegalmente, por mucho dialogo que haya se les ha de detener, o ke pasa los de ETA van a tener inmunidad diplomatica por el hecho de ser malotes y hablar con el gobierno?
y obviamente eta dira lo mismo, que la opresion sigue bla bla bla.....
pero lo ke esta claro es que me resulta GRACIOSISIMO que eta hable de paz, que diga que el dialogo es la unica forma de la paz (vease por dialogo darles la autodeterminacion y a navarra) y mientras roben pistolas y maten a gente, ESO ES PAZ??? xD
S
Yo, personalmente, q soy apolítico por naturaleza, sólo digo que en el caso de Irlanda (caso muy diferente, donde había una ocupación REAL) Gerry Adams, lider del Sinn Fein (sería como Otegui especto a ETA) entregó las armas y reconoció a la policía británica (equivalente a que los de ETA reconozcan la legitimidad de la policía vasca) y a partir de ahí se inició el proceso de paz que acabó con el IRA (excepto una rama de radicales que se desgajaron del IRA real pero q son 4 niñatos tarados con apenas capacidad de acción) . Ahora, se sea partidario o no del diálogo, no pueden ceder siempre los mismos, q encima son los q mueren.
(no he contestado a lo otro porque básicamente hubiese dicho lo mismo que Machango...)
Coñe, pero si eso es precisamente lo que se ha estado haciendo!! Por eso no entiendo (entendemos) que ahora se diga que el Gobierno les hacía el juego y cosas así... (en palabras de Federico, se arrastraban como sabandijas y claro, al final los han pisoteado :-& )
tiMpaZo dijo:
Coñe, pero si eso es precisamente lo que se ha estado haciendo!! Por eso no entiendo (entendemos) que ahora se diga que el Gobierno les hacía el juego y cosas así... (en palabras de Federico, se arrastraban como sabandijas y claro, al final los han pisoteado :-& )
Uuuffff... Te recomiendo que te informes sobre el tema un poquito más...surko dijo:
Las conversaciones en Irlanda del Norte empiezan a finales de los 90, y las "de verdad" entre 1993 y 1994. La entrega definitiva de las armas no es hasta el 2005. Entre medio hay varias treguas e incluso el atentado de Omagh... Los procesos de paz nunca *empiezan* con una entrega de armas, sino que *acaban* con ella.
¿Me puedes poner ejemplos de esa permisividad? (y que no sea lo de De Juana Chaos, que es el recurso fáciltiMpaZo dijo:
). Respecto a la ambigüedad... También me gustaría ver algún ejemplo, porque no sé, chico, yo cada vez que les he visto hacer declaraciones no he visto ambigüedad ninguna. Siempre han dicho:- Se va a intentar dialogar porque para eso el Parlamento dió su permiso.
- No se va a pagar ningún precio político.
- Se va a seguir manteniendo la presión policial.
- Todas las medidas a tomar seguirán la legalidad vigente.
¿Eso es ambiguo? Si acaso es algo contradictorio (porque si no hay cesión política ya me dirás que van a dialogar...), pero ambiguo creo que no...
Saludos
J
haber cuando se ha visto un govierno como este joder, a los dos dias de entrar en el poder las tropas fuera de Irak, ley de dependencia,concertacion con las organizaciones sindicales, la no imposicion de la religion catolica en las escuelas etc.. y cuando se ha visto que el otro dia moratinos le pusiese en su sitio a la Yanki, condoleza rice señores este govierno
no es que sea la panacea pero me quedo con este antes que con , estamos trabajando en ello, si el chupaculos del Ansar.
Yo no necesito que me esten informando todos los dias sobre el proceso de paz me la suda la ambigueda en las respuestas, eso se hace y ya esta, y si tuviese la oportunidad de hablar con zapatero le diria que lo vuelva a intentar con dos cojones.Prefiero ver al Tipejo de la huelga de hambre en su puta casa queno que vuelvan a matar a gente inocente, cuando vuelvan a matar a gente inocente quien va a ser el listo que se cuelgue el marron el rajoy?, se van a alegrar tanto los del pp de que eta vuelva a las andadas?.aqui se esta jugando con la vida de la gente por unos votos de mierda.
Y lo que mas me va a joder de toda esta mierda es que un dia veremos governando a las dos partes enfrentadas como ha sucedido en Irlanda, donde los dos vandos han pactado para governar y aqui paz y despues gloria.
es siempre la misma mierda.
no es que sea la panacea pero me quedo con este antes que con , estamos trabajando en ello, si el chupaculos del Ansar.
Yo no necesito que me esten informando todos los dias sobre el proceso de paz me la suda la ambigueda en las respuestas, eso se hace y ya esta, y si tuviese la oportunidad de hablar con zapatero le diria que lo vuelva a intentar con dos cojones.Prefiero ver al Tipejo de la huelga de hambre en su puta casa queno que vuelvan a matar a gente inocente, cuando vuelvan a matar a gente inocente quien va a ser el listo que se cuelgue el marron el rajoy?, se van a alegrar tanto los del pp de que eta vuelva a las andadas?.aqui se esta jugando con la vida de la gente por unos votos de mierda.
Y lo que mas me va a joder de toda esta mierda es que un dia veremos governando a las dos partes enfrentadas como ha sucedido en Irlanda, donde los dos vandos han pactado para governar y aqui paz y despues gloria.
es siempre la misma mierda.
S
MasterKHK dijo:
Hombre, eso está bastante claro, yo hablo de que a partir de la VOLUNTAD DE CEDER (armas o lo q sea) se puede hablar o no a hablar pero usando tus palabras no se ACABA con la voluntad de ceder, sino q se EMPIEZA con ella. Evidentemente ningún terrorista va a decir :si, señor, yo le doy mis armas y luego usted piensa si quiere concederme lo q quiero, pero tranquilamente, eh, q si luego no quiere dármelo no pasa nada, se puede quedar con mis armas y yo ni me muevo. La entrega es un gesto al q preceden , evidentemente , conversaciones, pero si nadie mueve ficha pues nos quedamos tal cual.
Por cierto hay una peli sobre el atentado de Omagh del mismo nombre bastante recomendable.
MasterKHK dijo:¿Me puedes poner ejemplos de esa permisividad? (y que no sea lo de De Juana Chaos, que es el recurso fácil ]
hombre, pues ejemplos.....
el robo de pistolas por parte de eta, que supongo que serian para "DIALOGAR" y que zapatero poco menos q dijese q fue un mal menor... tsssssssssss oye, y no estoy diciendo q le parezca bien, pero que sus comentarios al respecto fueron escasos y poco menos que quitando hierro.
las cartas de extorsion a empresarios vascos a los ke seguro que les hace mucha gracia, y a pesar de esto se seguia hablando de dialogo , paz bla bla bla.
(lo de de juana no vale......)
el atentado de la t4 el cual condenaron pero, si se me permite decirlo (y he visto las imagenes en tv, usease q no es de el mundo) no declaraban contra eta tal y como lo hacen ahora que la tregua ha acabado oficialmente.....
etc etc etc....
mira master, si yo se q tu en todo lo ke hablemos tienes razon, y cualkier cosa que tenga tintes peperianos (y yo no los tengo) sera atacada por ti cual gato rabioso, pero tio, q se veia a las claras que eta no tenia intencion de negociar, coño q sabemos lo cenutrios q son, q autodeterminacion y navarra o bombazo q te crió, y se esta vieeeeeeeendo, q no ceeeeede, que roban aaaaaaarmas, que siempre lo han hecho pa reoganizaaaaaarse, que han matado durante la treeeeeegua, pero nada, ellos seguian creyendo en algo que, permitemelo, no se lo creia nadie.
claro que han habido detenciones, faltaria mas, pero eta se ha reido del gobierno, y eso es incuestionable
pq es de risa q el gobierno diga q no habra paz hasta que no deponga eta las armas, y mientras los otros aumentando arsenal
O
Seguirán pactando aunque haya muertos. Si ZP ya desprecia a las victimas de hace 10 años, ¿que más le da las que mueran ahora? ¡¡ Son fascistas de extrema derecha !!
Todavía estaban velando los cadáveres de los dos muchachos ecuatorianos de la T4 y ya andaban con "contactos".
Yo apuesto a que es algo pactado ETA-ZP. Paramos un ratito, entalegas al De Juana (que nos la suda), matamos a otro "fascista", tú y tus borrregos seguís hablando de "ansias infinitas de paz" y de la "necesidad de dialógo". Te entregamos algún comando de 3ª fila y algún zulo. Tú te haces el fuertote de que detienes etarras. Otra tregua-trampa en Julio-Septiembre. Ganas tus elecciones y te mantienes en tu poltrona, pero te vamos a seguir exprimiendo con lo de los últimos 40 años: Independencia, territorialidad....siempre lo mismo.
ZP se ha bajado los pantalones a saco y contra eta cualquier cesión es debilidad. No saberlo es delito y en el presidente más !!
- Muertos de la T4. ---> Un accidente...Lo repitió 3 veces.
- Cartas de extorsión. ----> No podemos confirmar las fechas.. (¡Alucina!)
- Robo de armas.----> No está confirmado que sea eta. (¡De risa!)
- Terrorismo callejero: un anciano muerto. ----> Naaa, "descontrolados".
- Zulos llenos de bombas-lapa---> ¡Esta es cojonuda! Rubalcaba dijo textualmente: "Un proyecto de zulo donde unos hombres iban a meter una serie de cosas." jjejejeje
- Bomba bajo el coche de un candidato sociata: "Un artefacto para "agredir"...
- De Juana.----> "Un hombre de paz" ¡Qué decir! ¡Que pena!
- Otegui----> Otro de la paz.Ahora anda en juicios por enaltecimiento del terrorismo.
-Por no hablar de los comisarios que se van a comer hasta 8 años de carcel por algo tan "inocente" como borrar la mención a eta en un informe del 11M... (Falsificación de informes periciales y encubrimiento de delitos)
Pregunta a mis "respondedores oficiales":
-¿Pondrá ZP de jefe antiterrorista al poli que avisó a ETA de que el juez Marlaska iba de redada contra su red de extorsión?
(Y a los que hablan de 92 etarras detenidos: ¿Me dicen ustedes cuantas de esas detenciones corresponden a la poli FRANCESA? Publiquenlo en este post, por favor, que a mi me da la risa. )
Todavía estaban velando los cadáveres de los dos muchachos ecuatorianos de la T4 y ya andaban con "contactos".
Yo apuesto a que es algo pactado ETA-ZP. Paramos un ratito, entalegas al De Juana (que nos la suda), matamos a otro "fascista", tú y tus borrregos seguís hablando de "ansias infinitas de paz" y de la "necesidad de dialógo". Te entregamos algún comando de 3ª fila y algún zulo. Tú te haces el fuertote de que detienes etarras. Otra tregua-trampa en Julio-Septiembre. Ganas tus elecciones y te mantienes en tu poltrona, pero te vamos a seguir exprimiendo con lo de los últimos 40 años: Independencia, territorialidad....siempre lo mismo.
ZP se ha bajado los pantalones a saco y contra eta cualquier cesión es debilidad. No saberlo es delito y en el presidente más !!
- Muertos de la T4. ---> Un accidente...Lo repitió 3 veces.
- Cartas de extorsión. ----> No podemos confirmar las fechas.. (¡Alucina!)
- Robo de armas.----> No está confirmado que sea eta. (¡De risa!)
- Terrorismo callejero: un anciano muerto. ----> Naaa, "descontrolados".
- Zulos llenos de bombas-lapa---> ¡Esta es cojonuda! Rubalcaba dijo textualmente: "Un proyecto de zulo donde unos hombres iban a meter una serie de cosas." jjejejeje
- Bomba bajo el coche de un candidato sociata: "Un artefacto para "agredir"...
- De Juana.----> "Un hombre de paz" ¡Qué decir! ¡Que pena!
- Otegui----> Otro de la paz.Ahora anda en juicios por enaltecimiento del terrorismo.
-Por no hablar de los comisarios que se van a comer hasta 8 años de carcel por algo tan "inocente" como borrar la mención a eta en un informe del 11M... (Falsificación de informes periciales y encubrimiento de delitos)
Pregunta a mis "respondedores oficiales":
-¿Pondrá ZP de jefe antiterrorista al poli que avisó a ETA de que el juez Marlaska iba de redada contra su red de extorsión?
(Y a los que hablan de 92 etarras detenidos: ¿Me dicen ustedes cuantas de esas detenciones corresponden a la poli FRANCESA? Publiquenlo en este post, por favor, que a mi me da la risa. )
J
ocho_10 dijo:
si a cambio de esa mierda deja de morir gente y hay que bajarse los pantalones con dos cojones y toda la dignidad del mundo campeon, lo que me parece mas sucio que he visto en mi vida son las teorias de la conspiración del 11m, el genocidio de Irak amparado por Ansar,etc.. eso si que es sucio y rastrero , la utililización de la AVT contra el govierno por un puñado de votos, que ascazo de gente.
Bueno, quizás sí tienes razón en que han pecado de ser muy tibios en ciertos casos, supongo que por no estropear lo que tuviesen en marcha... Lo que no han ocultado nunca es que intentaban dialogar, y yo lo veo como cuando intentas ligarte a alguien: hay que sonreir cuando te hacen un desplante y ser consciente de que te arriesgas a que te peguen un moco y se rían de titiMpaZo dijo:
Pero claro, contra más te interese el tema más aguantas y más te arriesgas. 
Yo diría que han pecado de exceso de buena voluntad y un pelín de ingenuos. Pero de ahí a crucificarles como se está haciendo e incluso insinuar que lo han hecho con mala fe como hacen algunos... Antes de ellos también se rieron del gobierno Aznar (que les hizo más concesiones y todo) y no se hizo tanta sangre ni se montó este chou.
A mi lo que me da coraje es que, a diferencia de los casos anteriores de negociación, en lugar de tener a todo el Parlamento de su lado esta vez tenían al PP haciendo todo lo posible por sabotear el proceso, y no porque vieran que era un engaño ni nada, sino para desgastar al gobierno y sobre todo para no dejar que el mérito fuese para otros...
Saludos