Esto se hunde...

dRumm dijo:
Zapatero no es el villano de este cuento. Puede ser villano de muchos cuentos pero no de este.

A estas alturas de este cuento hasta los más fieles a Zapa reconocen que su papel es el de un capitán de barco que naufraga.

Un tipo que nunca se preparó para saber marinería, sonriente, que se siente importante, medio mareado, con un gorrito de papel, distrayendo con alegres historias a los pasajeros y diciendo a los barcos de rescate: "que yo también soy capitán, eh??"

Las respuestas de este y todos sus secuaces siempre han sido (desde el minuto 1 allá por el 2004): "confío", "tengo la esperanza", "todo se arreglará", "hay que ser positivo",... Eso lo podríamos hacer cualquiera. Eso no es un líder. Cada uno que juzgue a raíz de las consecuencias de sus estrategias políticas en todos los berenjenales que se han metido, si existe vileza o no.
 
D
Y añado.

Zapatero te puede dar trabajo sí. En su casa de chacha o de profesora particular de sus bellas hijas...

Las empresas son las que dan trabajo
 
Virfirjans dijo:
Bueno..., Txus, dígamos que una vez metidos en la rueda del bipartidismo, esos dos partidos son los que tienen más dinero para publicidad, pagar a las televisiones, hacer campañas astronómicas, etc... Es decir ya procuran que el bipartidismo siga y siga...

Fijate en esto:

NO COMMENT.

dRumm dijo:
La culpa la tienen las empresas, a las que le da igual nuestro bienestar, solo les importa el dinero. No olvidemos... son empresas y se dedican a amontonar dinero. Vease el tío del Pato Donald.
Zapatero no es el villano de este cuento. Puede ser villano de muchos cuentos pero no de este.
A amontonar dinero aparte de otras muchas cosas por las cuales si no existieran, veriamos lo bien que nos iba. El Tio Gilito esta muy bien para los comics, pero no se puede reducir a esto el asunto. Hay mas.


joman777 dijo:
lo que no puede ser es que partidos con 300.00 votos y que son regionalistas sean decisivos para tomar decisiones estatales y otros con mas de 1 millón apenas tengan representación , una verguenza
Por ahi van los tiros...

tiMpaZo dijo:
Cuan equivocado estás hamijo.....la crisis mundial tiene muchos factores, la española tiene otros diferentes, y la inoperancia del gobierno (la oposición también, pero el gobierno es quien manda) es la que nos está jodiendo más y más cada día, desdiciendose a ellos mismos...
Efectivamente, el problema no lo ha creado ZP, pero si su forma de solucionarlo es mirar para otro lado o cerrar los ojos a ver si cuando los abra ha desaparecido el problema, se convierte en complice.
 
D
guedeguelten dijo:
A estas alturas de este cuento hasta los más fieles a Zapa reconocen que su papel es el de un capitán de barco que naufraga.

Un tipo que nunca se preparó para saber marinería, sonriente, que se siente importante, medio mareado, con un gorrito de papel, distrayendo con alegres historias a los pasajeros y diciendo a los barcos de rescate: "que yo también soy capitán, eh??"

Las respuestas de este y todos sus secuaces siempre han sido (desde el minuto 1 allá por el 2004): "confío", "tengo la esperanza", "todo se arreglará", "hay que ser positivo",... Eso lo podríamos hacer cualquiera. Eso no es un líder. Cada uno que juzgue a raíz de las consecuencias de sus estrategias políticas en todos los berenjenales que se han metido, si existe vileza o no.

Amos a ver... queeee siiii, que yo no defiendo a Zapateroooo. Lo único que digo es que el trabajo lo crean las empresas, no Zapatero. Zapatero es el muñeco de un partido, la imagen que en su día quisieron dar a un partido. Ganó y sigue siendo la imagen de un partido. Corrupto, como todos.

Pero en España manda más Botín que él, eso tenemos que tenerlo claro.
 
Y una pregunta Joman y Morao
¿Creeis que si cambiara esa ley electoral el pais sería menos bipartidista? ¿de que manera? es decir... ese millón de votos del que hablais ¿sería para IU?
 
D
El morao dijo:
Fijate en esto:

NO COMMENT.


A amontonar dinero aparte de otras muchas cosas por las cuales si no existieran, veriamos lo bien que nos iba. El Tio Gilito esta muy bien para los comics, pero no se puede reducir a esto el asunto. Hay mas.
Lo del tío Gilito era una especie de simil de broma queriendo decir que a una empresa lo que más le importa es amontonar dinero. Sí, luego habrá otras cosas. Pero el fin último de una empresa es amontonar dinero.

El vídeo sólo he podido verlo 30 segundos. Odio a Sabina...
 
efectivamente , muchos empresarios son como las ratas , son las primeras en abandonar el barco ... acabemos con la economía sumergida y que las grandes fortunas paguen mas impuestos , a por los bancos que nos metieron en este mierda ....
 
dRumm dijo:
Amos a ver... queeee siiii, que yo no defiendo a Zapateroooo. Lo único que digo es que el trabajo lo crean las empresas, no Zapatero. Zapatero es el muñeco de un partido, la imagen que en su día quisieron dar a un partido. Ganó y sigue siendo la imagen de un partido. Corrupto, como todos.

Pero en España manda más Botín que él, eso tenemos que tenerlo claro.

Entonces estamos de acuerdo ;)

Una de las cosas más insultantes que he visto en los últimos tiempos fue Emilio Botín hablando a la plebe diciendo: "vienen tiempos duros, los españoles tendremos que hacer grandes esfuerzos y sacrificios..." Eso meses después de los famosos millones de euros de rescate para la banca que ellos convenientemente usaron para ajustar sus cuentas con el dinero de los españolitos... el colmo de los colmos.

Por cierto, El Morao, ahora que veo tu enlace con la campaña "defender la alegría" cantado entre otros por M. Bosé, que acaba de reconocer después de nacionalizarse colombiano que "está desencantado con la política", sólo me viene a la mente imágenes de roedores abandonando un barco. Da que pensar, pero como siempre olvidaremos o reinterpretaremos nuestra propia historia cuando pase un cierto tiempo.
 
Virfirjans dijo:
Y una pregunta Joman y Morao
¿Creeis que si cambiara esa ley electoral el pais sería menos bipartidista? ¿de que manera? es decir... ese millón de votos del que hablais ¿sería para IU?

Podemos fomentar el modelo estadounidense, que sólo votan entre derecha y ultraderecha...:D

Y fuera de coñas, quizás cambiando la Ley D´Hont, en lo referido al sistema de asignación de escaños según el número de votos, se podría cambiar algo, pero claro, con los dos gigantes de pies de barro ya consolidados, dificilmente se aprobaría...

La idea es: ¿Dejar de votar?¿Votar en blanco todos? No sería un mal comienzo...
 
hermanito dijo:
La idea es: ¿Dejar de votar?¿Votar en blanco todos? No sería un mal comienzo...
Mmmm.. no sería mala cosa, porque al votar cuatro gatos, en cuanto llegase alguien convincente y mínimamente más limpio que estos, podría ganar las siguientes elecciones y obligaría a todos a buscar el beneficio común de los ciudadanos. Pero eso tiene trabas, ya que los nacionalismos siguen ahí anclados, y no miran precisamente por el conjunto del país, pero sí tendrían más fuerza relativa, así que seguiria la zozobra...
 
Vale...
Y como convences a unos 40 millones de españoles para que hagan eso...?
 
La gestión del gobierno en esta crisis es nefasta, pero tiene algo bueno y poca gente repara en eso: que no han recortado el gasto social, y eso si que hay que tener cojones para mantenerlo.
Con un gobierno del PP lo más probable que hubiese pasado a estas alturas es que hubiera recortado drásticamente el gasto social, los derechos de los trabajadores en pos de la "flexibilidad laboral". El paro sería menor, sin duda, pero seguiría siendo alto y el empleo de poca calidad. Y aumentaría notablemente la miseria en las calles.

A mí lo que me da miedo de verdad es la crisis financiera, que pase como en Argentina, o peor. A estas alturas, ¿quién nos garantiza que los "ahorros" que tenemos en las cuentas - los que tienen la suerte de tenerlos - no son más que números en una pantalla? ¿que no se ha jugado con dinerio ficticio? Nos daremos cuenta de que los tochos no se comen.
 
Telum27 dijo:
Con un gobierno del PP lo más probable que hubiese pasado a estas alturas es que hubiera recortado drásticamente el gasto social, los derechos de los trabajadores en pos de la "flexibilidad laboral"

Como al final es una simple ecuación, y no tienen más remedio que tomar esa clase de medidas, era prefierible hacerlo a tiempo aún arriesgando su popularidad, que no cuando ya estamos con una deuda pública que tardaremos décadas en devolver.
Pero seguimos teniendo nuestro Ministerio de Igualdad, nuestros caprichos y nuestros cientos de miles de cargos públicos, porque somos así.

Para Virfir... ¿la solución puede ser... hacer desaparecer Tele 5 y sustituirlo por History Channel?... ;)
 
Según he oido, la deuda griega aumenta por culpa de los especuladores internacionales. ¿A España le está pasando lo mismo? ¿El gobierno puede controlar quién compra su deuda, o quién especula con ella?

Esta especulación es la que arruina un país. Son los que ganan dinero, aunque sea con la ruina de un país como Grecia. Y de toda su población.

Mientras el sistema no cambie, ni el gobierno ni la gente puede controlar nada. Es una utopía a la que nos aferramos. Nuestros destinos están controlados por grandes movimientos monetarios de los que nunca saldremos mientras lo importante sea una cosa: el dinero.

El ser humano ha olvidado su lado solidario. Alavado sea Don Dinero. Bienvenidos la sociedad el bienenstar. Tenemos lo que nos merecemos.
 
tiMpaZo dijo:
Yo tampoco comulgo con ningún partido pero.....ESTÁS SEGURO?


Ya no hacerlo bien, pero nos está tomando por gilipollas día tras día....o tengo que recordar eso de:

" Este mes no ha aumentado el paro en 130.000 personas, es que 130.000 personas se han apuntado al paro"

tio, sabes cuanta gente conozco yo que se ha apuntado a las listas del INEM solo por los cursos? y hablo de gente que ni ha currado ni tiene intencion de hacerlo... no me gusta lo que dijo, epro esque tampoco significa que todos se hayan quedado en paro eh?

y vamos... 100% con ditto
 
guedeguelten dijo:
... ¿la solución puede ser... hacer desaparecer Tele 5 y sustituirlo por History Channel?... ;)

Lo veo y lo doblo...Los romanos decían "Pan y circo", la frase de ahora es "Pan y fútbol", puesto que no hay pan...habrá que quitar el fútbol para que la gente despierte...:D

Y mr. Telum ha apuntado una cosa sobre el dinero que es cierto...que es FICTICIO. Y jerito ha dicho que es lo único importante...y tiene razón. Para mí el dinero es el peor invento de la especie humana. Y mientras siga siendo lo importante, tendremos cosas como estas.
 
tiMpaZo dijo:
Y podemos estar dando gracias de que no se deprecie el euro o suban las gasolinas o algún otro sector de la cesta de la compra, porque como la inflación aumente, tendrán que subirnos las pensiones....cosa imposible tal como estamos...por lo que...más miseria

Ramon,tu tienes coche????

PORQUE EL GASOLEO ESTA A 1,12 Y ANTES DEL VERANO LO VEREMOS A 1,20.como cuando la huelga de los camioneros...hace año y medio estaba a 0,85...asi que revisa bien los precios.

ZP A LA PUTA CALLE YA!
 
Virfirjans dijo:
Y una pregunta Joman y Morao
¿Creeis que si cambiara esa ley electoral el pais sería menos bipartidista? ¿de que manera? es decir... ese millón de votos del que hablais ¿sería para IU?

Algo si podría cambiar, supongo...

Es decir: si el sistema de atribución de diputados, para unas elecciones estatales, no se guiara por la Ley D'Hont y por circunscripciones provinciales, el resultado en términos de Diputados sería muy diferente.

Hago un resumen:

Actualmente, el congreso está formado así:

PSOE: 169 escaños (11 millones y pico de votos)...
PP: 153 escaños (10 millones y pico de votos)...
CIU: 11 escaños (700000 votos maumeno)..
PNV: 6 escaños (300000 votos...)
ERC: 3 escaños (300000 votos...)
IU: 2 escaños (1 millon de votos...)
BNG: 2 escaños (210000)
CC: 2 escaños (160000...)
y UPyD y Nafarroa con 1 escaño...

RESUMEN: a IU, cada diputado le cuesta 500.000 votos; mientras que al PNV solo le cuestan 50.000. Es decir, el voto de un votante de PNV vale 10 veces más que el de uno de IU.

Pero, atentos, porque, casualmente, tanto a PSOE, como a PP, como a CIU, el diputado les cuestas mas o menos lo mismo: 63000 y pico votos.

Para mi, ese sistema es totalmente injusto... pero el problema es, que los que tienen que cambiarlo son los mismos que salen beneficiados... ?¿?¿ :confused:

Sin ese sistema, los diputados en el congreso estarían repartidos mas o menos tal que así:

PSOE: 150 escaños.
PP: 140 escaños.
IU: 13 escaños.
CIU: 10-11 escaños.
PNV, ERC y UPyD: 4 escaños.

etc.. etc...

La cosa cambiaría bastante, porque hasta llegar a la mayoría absoluta de 176 escaños, tendrían que hablar muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo entre ellos, y negociar.. y quizás así, serían "un pelín" más honrados... ¿o no?

*Edito para añadir: así, con este nuevo sistema, ¿cúantos votos útiles que van de IU y demás partidos "de izquierdas" al PSOE dejarían de ir al PSOE? ¿cúantos dejarían de ir al PP? ?¿?¿
 
Despues de ver hace apenas unos días a Mister X alabando al juez que intentó meterlo en la carcel...de estos obreros "deizquierdasdetodalavida" podemos esperar cualquier cosa. Es un puro esperpento.:baile: Un 20% de paro y abren los telediarios con El Valle de los Caídos.!!! jejejje

El gasto público en manos de un analfabeto...Lo "social" lo lleva un travesti...la economía una miembra que provoca risa...lo internacional es un ridículo constante... educación para la sodomía...

Si el paro llega al 22% a la Pantoja la meten al talego rapidito. (La estrategia ya les dió resultado con Lola Flores !! ) Y si llega al 23% a Belen le quitan la custodia de Andreíta fijo. Admito apuestas.

Pleno empleo en 2012 y pisos pa tooos que la culpa es de Bush !!!
 
dRumm dijo:
Yo es que me he acostumbrado a pensar por mi mismo y no a repetir lo que dice alguna radio o alguna televisión. Y yo opino por lo que veo en mi ciudad y lo que veo en mi ciudad es que mucha gente a perdido su puesto de trabajo porque la empresa en la que estaba se ha ido a China o a Polonia. Y se han ido allí porque la mano de obra es barata. Es lo mismo que sucedió en España hace muchos años cuando las empresas alemanas, francesas... apostaron por España para crecer. Y así seguirá ocurriendo.

De todas formas me gustaría que me explicases, ya que lo tienes tan claro, en qué está fallando el gobierno y la oposición. ( Espera, creo que es mejor que me digas en que están acertando... acabamos antes...)


Y yo supongo que estoy repitiendo lo que dice alguna radio o televisión.....CLAAAAAAARO.

En qué han fallado en el gobierno?

1- No reconocer la crisis financiera cuando a las claras todos los organismos internacionales la anunciaban.

2- Llamarla "desaceleración" cuando el resto de países tomaban medidas, paises que, mira tú que curioso, ya están creciendo y con una tasa de paro menor de la mitad que la española.

3- Decir desde que reconocieron la crisis que "no era para tanto", que " habíamos tocado techo" etc....con la consiguiente toma nula de medidas.

4- Poner parches como los 400 euros a los parados sin subsidio que no sirven para nada a los que lo reciben, pero vacían las arcas del estado, palicos y cañicas.

5- El plan E, que es pan para hoy y hambre para mañana, ya que es empleo temporal.

6- Criticar a los organismos internacionales y agencias de riesgo por criticar la más que" solvente" economía española.

7- Cuando hablaban de paro a ZP, consolarse con " Hemos igualado en renta per cápita a Italia y vamos a por Francia"

8-" El paro ha tocado techo" cuando teníamos 2 millones y medio de parados y sucesivamente desde entonces.

9- Elegir de ministra de economía a Elena Salgado, que no tiene ni puta idea y es títere del presidente.

10- Untar a los sindicatos.

11- Criminalizar a las empresas.

12- Ayudar al sector del automóvil cuando no era tan necesario y vaciar las arcas.

13- Decir que la solución al sector del ladrillo es "la restauración de viviendas", y quedarse tan panchos.

14- Echarle la culpa de todo al PP o a los demás, cuando gobiernan ELLOS.

15- No recortar el gasto público.

16- Reducir el I+D+i , clave para buscar nuevas formas más competitivas de producción.

17- No hacer caso a TODOS los organismos internacionales y economistas (algunos premios Nobel) incluso afines al gobierno ZP y en los que se escudan, los cuales siempre han defendido la más que necesaria reforma del mercado laboral.

18- No ayudar a los autónomos

19- Escudarse en que su política social consiste en garantizar los subsidios a los parados, sin más, con cargo a la caja estatal, la cual, por supuesto,es infinita.

20- Preocuparse más por comprar deuda pública externa que por la propia.

21- Echar cortinas de humo sistemáticamente.....

22- Permitir la usura bancaria.




SIGO? O SON SUFICIENTES?


Pero tu lo explicas con el "boom de la economía china", así, en 4 palabras, te quedas agusto y me tildas de papagayo de alguna radio o TV, Olé!

Y vale, las empresas dan trabajo....pero si muchas empresas (y hablo de la mayoría, prequeñas y medianas) no pueden porque van con el agua al cuello, qué hacen? aquí no es todo blanco o negro, sin embargo...qué hace ZP aparte de criminalizar al empresario junto a sus amigos los sindicatos?
Por otra parte, el objetivo primero y último de las empresas es ganar dinero, no son ONGs, pero quien hace las leyes es el gobierno y quien tiene poder para controlarlo todo.

Por cierto...donde están los sindicatos?

Habrá huelga general el día 1? habrán incidentes? NNNNNNNNNNNNNO señor.
 
Aquí no se trata de cual es el partido que más te gusta, estamos hablando de un gobierno que la esta cagando a muerte, yo era votante del psoe, digo que era porque ni de coña voy a votar a unos hijos de... que me engañaron como a un chino, así de claro, a mi me vendieron la moto y resulta que la moto desde el primer día dejó de caminar, ahora tengo claro que ya no les compro más motos, lo que me flipa de la peña es que se la meten doblada y para la próxima vez vienen con los pantalones bajados y encima pagan ellos la vaselina. Como digo igual por mi juventud me la pegaron pero ya no voto más a estos estafadores, tampoco le voy a votar a los otros porque son unos ladrones de mucho cuidado y no me fío, ya veré a quién voto, pero a lo mejor no lo hago o voto en blanco y que les den por saco a todo ellos.

La cosa esta muy jodida, la peña no tiene curro y no se ve salida por ningún sitio, lo mínimo que pido a esta gentuza que es la clase política es respeto, que sean honrados y admitan que la han cagado, que se dejen de tonterías y intenten buscar soluciones, a quien cojones le importa que se diga medico o medica cuando no tiene como pagar las facturas y la nevera esta vacía, hay que tener prioridades y este gobierno no las tiene.
 
brexote dijo:
La cosa esta muy jodida, la peña no tiene curro y no se ve salida por ningún sitio, lo mínimo que pido a esta gentuza que es la clase política es respeto, que sean honrados y admitan que la han cagado, que se dejen de tonterías y intenten buscar soluciones, a quien cojones le importa que se diga medico o medica cuando no tiene como pagar las facturas y la nevera esta vacía, hay que tener prioridades y este gobierno no las tiene.

Amén hermano, amén.

Es el párrafo más claro y cuerdo que he leido en mucho tiempo.
 
lordotrings dijo:
RESUMEN: a IU, cada diputado le cuesta 500.000 votos; mientras que al PNV solo le cuestan 50.000. Es decir, el voto de un votante de PNV vale 10 veces más que el de uno de IU.
?¿
Pues yo llevo 16 años votando a pesar de que mi voto como bien explicas tenga 10 veces menos valor que cualquier otro voto, pero al menos no me siento contribuyendo a esta mierda e intento hacer algo por cambiarlo. Y no voy a poner como excusa para no votar el manido "bah, si son todos iguales"!. Primero porque partidos como IU no han tenido siquiera la oportunidad de demostrarlo, porque sus programas son de los más elaborados y los que más coinciden con mis ideologías y porque pienso que si la cosa cambiara y la ocupación de sillones se renovara más frecuentemente no se daría pie a tanta corrupción como la que generan puestos casi vitalicios.
Entiendo Virfir lo que dices respecto a que los que están en el poder no van a permitir este cambio, pero al menos los que nos demos cuenta de ello, no deberiamos contribuir a que sigan siempre los mismos.
 
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