La verdad es que el mundo capitalista está muy bien. Lo único, hay que saber nacer en el lugar adecuado, por lo demás, de puta madre.
El fbi cierra y arresta a los trabajadores de megaupload
hermanito dijo:Eso pensaba Megaupload...
ni de coña, google no es grande solo por su trafico, es ENORME porque muchas cosas funcionan mediante servicios suyos, si a google se le planta en los huevos y empezara a putear a empresas como warner o universal, simplemente con no dejarlas aparecer en sus busquedas ya les estaria haciendo mucho daño... si a eso le agregas servicios como gmail, que es el servicio de mail preferido a la hora de tener un mail medianamente serio, o youtube, a partir de donde muchas de estas emperesas promocionan sus artistas, u otros servicios como google maps, agregando eso google si es un rival muy serio...
por no mentar la cantidad de estadisticas que genera, y esto ultimo es precisamente lo que en mi opinion le ha hecho crecer tanto, eso y que ha sabido donde y cuando meterse, vease chrome, o el tema de moviles/tablets... megaupload al lado de google es una mierdecilla
J
Goodvalley dijo:Sí hombre, sí... salvo que Marinaleda no es un país, es una ocurrencia de una gente mú salá cuya afición más sofisticada es sacar a pasear a sus diversos Cristos y Vírgenes, lo cual les deja poco tiempo o espacio para fabricar un transbordador espacial o una jodida fábrica de tornillos. Sí, ya sabemos todos que hay un montón de iniciativas y experimentos a lo largo del mundo. El tema es si sirven para que todos vivamos de ese modo o no, y la respuesta es obviamente que no. No parece que en el foro de Davos, que se está celebrando estos días, estén demasiado atentos a lo que sucede en Marinaleda, y eso que hay diversas ponencias aceca de cómo corregir nuestro defectuoso sistema capitalista.
De hecho, sí hay un montón de comunidades autosuficientes que funcionan para territorios inmensos y que abarcan la totalidad de una civilización, y que además se han mantenido prácticamente intactas a lo largo a veces de siglos. Lo que pasa es que esto a Joman le importa tres pitos, a él sólo le va hacerse el revolucionario y el guay un ratito, pero en realidad todo es un gran farol para reventar las discusiones de los demás. La idea es tirarse un pedo y que sean los demás los que piensen. Así que eso es lo que he hecho, sigue leyendo...
Esas comunidades autosuficientes que funcionan son, tachán tachááááánnn... ¡las tribus! Pero las tribus presentan varios problemas: uno, que nadie en su sano juicio dejaría la vida occidental moderna para pillarse un taparrabos y mojarse cuando llueve; dos, no parece que a las tribus les vaya demasiado bien en general, y no digamos ya cuando se topan con ese ser tan simpático llamado hombre blanco; tres, ¿qué sucede cuando la tribu de al lado tiene algo que nosotros queremos? Pues sucede lo inevitable: que acabamos todos a machetazos, y además nadie sabe leer o lo que es un televisor. Y eso que Joman quedaría monísimo con un hueso de chimpancé atravesándole el pene de lado a lado...
Ya tío... No tengo remedio... Pero bueno, es que me responden y entonces me lío...[-( Además, la culpa es tuya, sabandija!!!
Ya paro... hablemos de MegaUploads, va...
hece como 25 años que viví y trabaje en un experimento de estos que hablas en Suiza , no habia ni internet todavia y por aquel entonces ya nos movíamos en coche eléctrico ,,, y no me duele en prendas pasearme en pelotas , no tengo para nada ese sentido del pudor , creo que Islandia es otro buen ejemplo a seguir , se han dado cuenta y han tomado nota , por cierto una política alabada ahora por el FMI , creo que de momento con barrer la casa seria un gran paso ...
Pues a mi Marinaleda me gusta , no me va el rollo comunista y tal . que por otro lado desconozco si tienes que serlo o estar afiliado o que , pero bueno , si tu le preguntas a alguien si esta contento con tener pleno empleo y una vivienda digna , imagino que te dirá que si , no te parece ? e imagino de igual manera que el transbordador espacial se la sudara , a mi particularmente estas historias que te montas no me dicen nada , no veo porque una cosa tiene que estar reñida con la otra , otra historia es que tu no lo veas , pero ese ya no es mi problema ...
Por cierto , el paro sigue subiendo ...
http://www.adslzone.net/article7813-el-fbi-dispuesto-a-monitorizar-las-redes-sociales.html
esto se va a convertir en el gran hermano...
esto se va a convertir en el gran hermano...
Esta muy buen eso del taparrabos y tal, pero yo que quieres que te diga si mis guitarristas no pueden enchufar sus amplis estoy condenado a tocar bajito y eso a mi bombo de 24x18 no le iba a gustar nada, las tribus están ahí y todo el mundo es libre para dejarlo todo e irse a vivir con ellos pero nadie lo hace, quiere que lo hagamos todos y no creo yo que se pueda poner de acuerdo en esto a 5000000 de personas que estamos muy contentos con nuestra luz, calefacción, agua corriente, coches, guitarras, ordenadores, internet y demás parafernalias que qué quieres que te diga, pues a mi me van y de momento creo que no me va nada ir por ahí enseñando los mengues (sobretodo porque igual os quedabais todos sin novia) y bajando todos los dias al pozo a por agua o cagando detrás de un matorral. Viva la civilización avanzada y si para esto un chorizo tiene que ir 50 años al talego pues que vaya y si no que se lo hubiera pensado antes
Y dicho esto, donde se pueden ver series y pelis online igual que en megavideo? Con que se sustituye? Online, no descargas, Aunque tenga que hacerme premium y pagar una cuota anual porque no puedo con la programacion televisiva
Le echare un vistazo a ver que tal, muchas gracias por la Info
J
surko dijo:Hoy por hoy, la mejor alternativa es filmin . El mejor catálogo al mejor precio, y puedes elegir entre verlas dobladas o en VO. Yo me haré premium seguramente el lunes, porque me pasa lo mismo que a tí...
Un saludo!
tienen estrenos? cuanto cuesta?
joman777 dijo:
Joder, qué buena la imagen del de Monstruos S.A. Da para meme
El problema no es que lo que dices no tenga sentido. El problema, y lo digo de forma constructiva, es que no es más que una opinión basada en una percepción tuya -y supongo que hay más gente que opina así- absolutamente respetable. Es decir, no lo estás basando en premisas legales o en hechos punibles.drummer723 dijo:
Entiendo que tú no lo ves así y crees que lo que hace YouTube es igual de ilegal, pero no hay base jurídica. Si la hubiera, te aseguro que hay mucha gente ahí fuera que estaría encantada de ocupar la posición del grupo empresarial de Google o hacerle morder el polvo. Pretender que lo que pasa es que Google es muy poderoso y una Warner o una Universal no pueden con ellos es no ver algo muy simple: hay leyes, y en USA el tema legal entre empresas es un tema MUY sensible y funciona. Si me hablaras de un simple usuario contra Google aún tendría un sentido, pero no así. Gmail no es un servicio medianamente serio para ninguna empresa medianamente seria. Además, estás nombrando servicios gratuitos y universales. Por no hablar de lo sensibles que son los yanquis con el tema de los monopolios empresariales, las patentes y los derechos de autor. Creo que estás intentando mantener una postura con argumentos ya un poco desesperados.
Realmente haces cosas muy raras. "Por cierto, el paro está subiendo..." ¿Eso es para darte más razón? ¿Para quitármela? ¿Te ayuda eso en tu surrealista cruzada anti-capitalista?joman777 dijo:
Ya somos dos, yo hace unos 25 años que viví en un experimento de estos pero en Catalunya. Cultivábamos sin aditivos, utilizábamos energía eólica, etc. Todo el pack. Me es indiferente si te lo crees o no. De hecho, he hecho aún más cosas digamos que mucho más en tu supuesta línea, pero esto no es ni un concurso ni nuestro egotrip particular. En todo caso, lecciones de progresismo, ecología o aventuras que nadie se atreve a hacer no me vas a dar. Otra cosa que tenemos en común es mi manía de pasearme en pelotas ante todo el vecindario (dentro de mi casa, claro). Más aún, yo estoy encantadísimo con lo que han hecho en Islandia, y creo que es exactamente lo que habría que hacer en prácticamente todo Occidente. ¿Sabes por qué? Porque soy liberal, porque creo en la justicia y porque creo que si uno se ha comportado como un hijo de la gran puta debe pagar por ello. Y más encantado estoy con lo de Marinaleda, me parece fabuloso.
Así que ya lo ves. Pero aquí no estamos discutiendo esto, Joman. Aquí hablamos sobre MegaUpload y hemos derivado un poco hacia si el capitalismo estaba mal, muy mal o fatal del todo. Entonces has aparecido tú con tus ocurrencias de bombero y has nombrado una misteriosa lista de la que pareces no acordarte, como en otros hilos no te acuerdas de tus propios posts. Has hecho preguntas, desafíos, pides opiniones y te las doy / damos, pero tú sigues hacia adelante en tu cruzada hacia ninguna parte, lanzando frases al aire del tipo "Por cierto, el paro está subiendo..." o los problemas conyugales del capo del Banco Central suizo, por no hablar de tu salida por peteneras diciendo que en Cuba sí que viven bien. Y cuando te contestan, es como si ya se hubiera acabado el tema, no admites si te has equivocado o si la idea que te han dado está bien o mal. Tú mismo, pero cansa hablar con alguien que, cuando le contestas, empieza a hablar de otro tema distinto como si lo que tú dijeras no existiera.
Te lo vuelvo a repetir: ¿tienes tú una alternativa seria y realista al sistema bajo el cual hemos alcanzado el mayor grado de progreso de la Historia?
Goodvalley dijo:......
Ya tío... No tengo remedio... Pero bueno, es que me responden y entonces me lío...[-( Además, la culpa es tuya, sabandija!!!
Ya paro... hablemos de MegaUploads, va...
Amoavé: no me azucéis más a la bestia, que luego faltan cuerdas p'atarla!! joer!!
Fdo: El Sabandijeño
No si yo ya reconozco que es muy dificil separar una cosa de la otra, básicamente porque la economía está bien caladita en casi todo lo que nos rodea y en casi todo lo que hacemos o dejamos de hacer. Y en este rollo de Megaupload, SOPA, PIPA y demás, lo que se mueve es dinero, poder y ya.
En resumiendo y tal como yo lo veo:
- Vivimos en una parte del mundo en la que la mayoria tenemos la necesidades básicas cubiertas, lo que nos deja tiempo y ganas para el ocio y el entretenimeiento (música, cine, series, etc)
-En las últmas décadas unos señores muy avispaos se han dedicado a exprimir hasta la última gota esa demanda de entretenimiento con prácticas rayanas en la más pura usura. Y les ha ido de puta madre. Hasta ahora.
- El mismo hecho de ser una sociedad boyante, ha dado lugar a que se avance en tecnología y que aparezcan nuevas formas de manejar y distribuir ese pastel que es el entretenimiento.
- La industria del entretenimiento (aka señores avispaos) no ha sabido/querido reaccionar a tiempo y ha seguido a lo suyo como si nada pasase. Los gobiernos no es que no hayan reaccionado, es que no se enteran y lo único que han hecho en estos años ha sido legislar en favor de la industria, que es quien tiene la sartén por el mango. Y encima han legislado de pena.
- Con este panorama, sólo era cuestión de tiempo que apareciesen otros señores muy avispaos que aprovechasen el momento tecnológico, la falta de alternativas por parte de la industria, las lagunas legales y la siempre insaciable hambruna de cosas gratis y el hartazgo de pagar absolutamente por todo que todos tenemos, para montar chiringuitos que les permitieran sacar una suculenta tajada para si mismos a costa de las creaciones de otros.
- La industria ha montado en cólera al grito de: "EH!! que aquí los únicos que podemos aprovecharnos de los creadores somos nosotros!!" y ha sacado la artillería pesada
(aquí quiero matizar que ya no estamos hablando de los tiempos de la Motown, que mimaba a sus artistas, ni de Phil Spector y su "wall of soud" o de otros productores con su toque mágico y aportaciones geniales. No, esos tiempos ya pasaron y actualmente la industria trata a los creadores como ganado y a las creaciones como producto de consumo rápido del que no saben ni quieren saber nada más aparte de cuantas copias se venden al mes. Los que cortan el bacalao son puros ejecutivos que tienen como meta única obtener dividendos)
- Por otro lado, los listos del "todo gratis" se han apuntado al carro de la gente que realmente trabaja por una cultura y ocio al alcance de todos y que busca alternativas viables al abuso de la industria, de manera que han acabado siendo la cabeza más visible de todo el movimiento. De la misma manera, la gente se ha acostumbrado a tratar a los creadores igual que lo hace la industria. Es decir, quieren el producto gratis sin importarles un pimento el creador, su trabajo y sus necesidades.
Llegado este punto, la cosa esta ya lo suficientemente viciada para que la solución óptima sea muuuuuuy difícil, porque nadie quiere ya ceder ni un milímetro. La industria quiere seguir en su posición dominante y la gente ya se ha acostumbrado a tener los productos gratis. Si esto se enquista, tiene toda la pinta de convertirse en una guerra eterna entre intentos de restricción y maneras de saltarselas.
Y las batallas seran duras, porque hoy en dia la industria del entretenimiento son básicamente unos pocos macroconglomerados de empresas que abarcan estudios de cine, discogáficas, productoras y medios de comunicación (prensa, radio, tv). Y ese es un caramelo al que pocos gobernantes son capaces de resistirse.
Y eso sólo en el aspecto de copyrights y demás minucias. En el tema de la libre circulación de información, ni te cuento....
S
drummer723 dijo:
Mira que sois vagos...
- http://www.filmin.es/
Son 15 pavos al mes, 30 al trimestre y 110 al año (puedes pillar pelis sueltas, pero no creo que compense mucho). Son 1600 pelis en el catálogo (me parecen muy muy pocas, pero es lo mejor que hay hoy por hoy) y tienen lo que se haya estrenado en DVD (vamos, que funciona como un videoclub virtual). Las puedes ver en streaming pero no descargártelas, eso sí...
J
bueno , una de las medidas seria el fomento y divulgación de la cooperativa , si, ya se , es algo antiguo , pero caido en el olvido , fomentando la implicación del operario y que esta a su vez se vea recompensada , cuanto menos me interesaria por este modelo de gestión antes que por el despido libre y barato ...
um ejemplo , Mondragon http://www.mcc.es/ , bueno , que te parece? , no van precisamente en taparrabos , creo que los yankis estan tomando nota de este modelo de gestión , parece ser que el sueño americano a tocado fondo .....
regulación de la compra y la venta de cereales , bueno esta no es mia la he copiado ..
Especular con los Alimentos es matar a miles de Personas
Antoni Bruel, coordinador general de Cruz Roja en España, presenta el Informe Mundial sobre Desastres 2011
—El informe es muy crítico con la especulación financiera en los precios de los alimentos. ¿Está haciendo Cruz Roja algún tipo de medida de presión en contra?
—Utilizamos todas las posibilidades que nos da ser miembro observador de Naciones Unidas. Intentamos que los gobiernos regulen la compra y venta de cereales para evitar la especulación, que consiste en comprar y retener granos que se van a consumir dentro de cuatro o cinco años a un precio mucho mayor. Esos precios deben estar a la disposición de las personas que tienen que comer, no a la de los mercados. Es algo muy simple.
Ah , perdon , que esto ya habia quedado claro que era porque se lo estan comiendo todo los chinos ....
Barri , hay algo que me chirria , y es la de empezar a separar entre los que verdaderamente trabajan por la culturura o quieren hacer algo por ella y los del todo gratis , no le acabo de ver el fondo .particularmente estoy encontra del copyright y me da igual si luego hay gente que esta dispuesta a pagar por las descargas de contenido o no , con lo que respecta al tema de descargas .
No se , debe ser por ese viejo lema de divide y venceras o igual lo estoy entendiendo mal , que tambien puede ser .
Por cierto cultura es tambien el tio de la gaita que lleva toda su vida luchando porque una tradición no pase al olvido y con toda probavilidad el ministerio de cultura no sepa ni que existe ... probablemente con el 0,1% de lo que se inverte en una pelicula que acaba acarreadno un deficit notable , se puedan matener tradiciones ancestrales que estan desapareciendo , pues na, que vayan sacando sus chaneles para los proximos Goya ....
um ejemplo , Mondragon http://www.mcc.es/ , bueno , que te parece? , no van precisamente en taparrabos , creo que los yankis estan tomando nota de este modelo de gestión , parece ser que el sueño americano a tocado fondo .....
regulación de la compra y la venta de cereales , bueno esta no es mia la he copiado ..
Especular con los Alimentos es matar a miles de Personas
Antoni Bruel, coordinador general de Cruz Roja en España, presenta el Informe Mundial sobre Desastres 2011
—El informe es muy crítico con la especulación financiera en los precios de los alimentos. ¿Está haciendo Cruz Roja algún tipo de medida de presión en contra?
—Utilizamos todas las posibilidades que nos da ser miembro observador de Naciones Unidas. Intentamos que los gobiernos regulen la compra y venta de cereales para evitar la especulación, que consiste en comprar y retener granos que se van a consumir dentro de cuatro o cinco años a un precio mucho mayor. Esos precios deben estar a la disposición de las personas que tienen que comer, no a la de los mercados. Es algo muy simple.
Ah , perdon , que esto ya habia quedado claro que era porque se lo estan comiendo todo los chinos ....
Barri , hay algo que me chirria , y es la de empezar a separar entre los que verdaderamente trabajan por la culturura o quieren hacer algo por ella y los del todo gratis , no le acabo de ver el fondo .particularmente estoy encontra del copyright y me da igual si luego hay gente que esta dispuesta a pagar por las descargas de contenido o no , con lo que respecta al tema de descargas .
No se , debe ser por ese viejo lema de divide y venceras o igual lo estoy entendiendo mal , que tambien puede ser .
Por cierto cultura es tambien el tio de la gaita que lleva toda su vida luchando porque una tradición no pase al olvido y con toda probavilidad el ministerio de cultura no sepa ni que existe ... probablemente con el 0,1% de lo que se inverte en una pelicula que acaba acarreadno un deficit notable , se puedan matener tradiciones ancestrales que estan desapareciendo , pues na, que vayan sacando sus chaneles para los proximos Goya ....
Ahí esta el tema barrimoore, no es ya el que la gente no respete a los creadores y artistas, lo que no se respeta ya es al señor de la corbata de Sony o de universal o cualquier otra macroempresa multinacional quien a su vez es el que se caga en el creador. Yo no soy un pirata, yo veo una peli que se ha estrenado en el cine y se ha llevado ya la talegada y se han vendido ya tropecientos millones de deuvedeses y entonces los ponen en Fnac a 3€ para quitarse el sobrante y arañar los últimos duros, entonces es cuando yo la veo, digamos que veo pelis de hace 2 o 3 años hasta de hace 40 y que ya no te las puedes comprar y además no me las descargo las veo online y ya esta no las colecciono. Por otro lado sigo siendo de los pocos que sigue comprando los discos originales por el cariño al formato y a los libreros aunque también soy consciente de que mi hija que ahora tiene cuatro meses no entenderá esa cultura porque ha nacido en la era del archivo digital del mismo modo que yo nunca entendí los discos de vinilo de mi padre y sus noches del blanco satén, el mundo evoluciona pero la industria solo entiende de dinero no de arte. De que hablamos aqui? De defender al creador? Si el creador es el primero que se pone a las faldas de la industria y tira por tierra su trabajo regalandosela a la industria por un miserable 2 o 3 por ciento y en ese momento deja de ser su obra para ser la obra de Sony o universal con plenos derechos para hacer o deshacer. Yo hablo con conocimiento de causa, a nosotros Sony nos ofreció un suculento contratorturador maravilloso, si, nos daban pasta y conciertos pero solo mientras ellos quisieran y cuando ellos quisieran y además querían que les regalara el master, pues mira, soy cartero y gracias a dios aun no me ha faltado para comer pero les dijimos que no y gracias a eso no he tenido que pasar de llamarme melón diésel a llamarme taxi para seguir cantando en ingles o como me apetezca
Goodvalley dijo:
No digo que sea igual de ilegal, pero tampoco es legal 100%
y bueno, aunque lo este basando en una percepcion creo que si buscara datos te podria mostrar como google no es una simple multinacional... pero ahora estoy de examanes (ademas empece ayer) y no estoy para andar buscando xD
surko dijo:Mira que sois vagos...
- http://www.filmin.es/
Son 15 pavos al mes, 30 al trimestre y 110 al año (puedes pillar pelis sueltas, pero no creo que compense mucho). Son 1600 pelis en el catálogo (me parecen muy muy pocas, pero es lo mejor que hay hoy por hoy) y tienen lo que se haya estrenado en DVD (vamos, que funciona como un videoclub virtual). Las puedes ver en streaming pero no descargártelas, eso sí...
joooder que precios... que diferencias hay entre user normal y premium?
he echado un vistazo y no sé... lo veo un pelín corto, y encima en lo de premium no te meten los estrenos XD
¿Qué es eso de "una de las medidas"? ¿Qué medidas? ¿Para conseguir qué? ¿Está prohibido hacer cooperativas?joman777 dijo:
Vamos a ver si lo pillas de una vez: la corrupción, la injusticia y los abusos están en todas partes, en todos los países y en todas las épocas. No hay "una manera" más justa de hacer las cosas. Los que abusan del poder, los corruptos y los criminales se aprovechan tanto como el lugar y las circunstancias les permiten. Si eres de Sierra Leone, pones esclavos a trabajar en minas de diamantes vigilados por niños con metralleta, y si vives en Barcelona tal vez consigas mantenerte más de 40 años como un intocable al que todo el mundo rinde pleitesía hasta que te pillan, como un hijo de la grandísima puta que tenemos por aquí llamado Lluís Millet. Pero si no eres así, simplemente intentas progresar y vivir una vida decente, unos más que otros, y tal vez sí, tal vez hagas algo incorrecto como bajarte un dvd o saltarte un stop sin mirar, o cobrar (o pagar) una parte en negro si se puede.
En tus cooperativas, en tus comunidades autogestionadas hay exactamente el mismo número de cabritos por metro cuadrado que en Manhattan, Siria o Villabotijos. Lo que estoy defendiendo desde que Jesucristo corrió las tres bases es que un sistema capitalista, que separa poderes y ofrece libertades de todo tipo, siempre acaba solucionando sus problemas y tiene un marco jurídico que evita determinados comportamientos de modo generalizado. Esto sirve para un país desarrollado como por ejemplo el nuestro, que ya lleva un cierto tiempo funcionando con este sistema aunque aún hay algunos problemas.
En cambio, en el resto de posibles sistemas, siempre hay alguien que regula o controla de forma masiva, y eso siempre, siempre, siempre acaba "fabricando" una clase despótica y corrupta, y habitualmente acaba infectando a toda la sociedad, que no tiene incentivos para ningún tipo de iniciativa porque siempre se acaba chocando con el poder. Permisos, censura, licencias, autorizaciones, libertad de expresión, de reunión, de circulación, de compra y venta de artículos, respeto por la propiedad privada, acoso y persecución de quien es distinto, como los homosexuales o grupos étnicos o religiosos... Todo este repertorio es lo que hay que tener en cuenta siempre que se analiza un sistema que no es capitalista, porque en todos ellos cada ítem de esa lista es un grave problema para los ciudadanos.
Te lo repetiré las veces que haga falta: en todo el mundo, el 100% de países que han adoptado el capitalismo y se han abierto al mundo han crecido y progresado de forma increible, y el 100% de países que no lo han hecho, pues no, siguen hundidos hasta el fondo. Se podrá discutir que en muchos de esos países aún hay gravísimos problemas y grandes injusticias. Es cierto. Pero, ¿no las había en España? ¿No las había en Europa? Cada lugar del mundo necesita su tiempo para entender y asimilar lo que le va bien y lo que no, si vale o no la pena matarse entre todos, etc. Sus obreros deben hacer su lucha por las condiciones laborales, sus mujeres por la igualdad, sus líderes por la educación, la sanidad, el desarrollo... Todo eso, TODO eso, sólo se consigue en un lugar donde tú y yo somos libres de, más o menos, decir y hacer lo que nos plazca, y ganarnos la vida como mejor sepamos y queramos.
¿Te has parado a pensar que las cooperativas son simplemente una forma empresarial en un sistema plenamente capitalista? ¿Permitía la URSS el cooperativismo libre? ¿Lo permite Castro? ¿Y el sonado de Irán? ¿Chávez? ¿Tal vez el payaso boliviano que cree que el pollo europeo nos hace calvos y gays? Por cierto, esto te encantará: conozco a una chica que estuvo liada con este desgraciado, cuando eran más jóvenes. Al preguntarle qué tipo de persona es, me contestó que es un cerdo sin escrúpulos, ávido de poder. Menos mal que éste es defensor de los pobres, si llega a estar en el otro bando...
Si regulas la compra y venta de los cereales matarás a mucha gente. Pero estamos de acuerdo, esto de la especulación es un mal asunto. Hay que buscar otra fórmula. De hecho, la fórmula es sencilla. De nuevo, el capitalismo no es el problema, es la solución. El problema son los políticos, que impiden la entrada libre de productos de países pobres mientras subvencionan con nuestros impuestos a los agricultores y ganaderos. Esto no puede ser. Estamos tirando dinero por la ventana y obligamos a esos países, que no pueden producir otra cosa, a vivir en una miseria que les trae tiranía y guerras. Nuestros agricultores y ganaderos deberían dejar de pensar en cortar carreteras cada vez que se levantan con el pie izquierdo y que merecen una subvención -¿Y yo qué?-, y empezar a pensar que esto no va a durar para siempre y tienen que innovar en su trabajo. Y sí, el acelerado crecimiento de China, India y Brasil (casi 3000 millones de habitantes entre los tres) hace subir el precio de todo producto que pueda escasear, eso lo ve cualquiera.
Sobre quién trabaja para la cultura y quién no, yo me guardaré mucho de dar certificados de autenticidad o quitarlos. Y sobre tradiciones que se pierden, debe ser por su gran interés...
La diferencia entre el capitalismo y el resto de sistemas es precisamente que proporciona un marco que tiende a la igualdad, la diversidad, la justicia, la libertad y el progreso. Por eso, lejos de estar acabados como tú dices, en USA están siendo los primeros en salir de la crisis y los primeros en creación neta de empleo. Allí también tienen algunas cooperativas, así que ya lo ves, todas esas obsesiones tuyas que vas lanzando sin ningún criterio igual ya están más que vistas y utilizadas.
Por último, conozco muy de cerca una de nuestras cooperativas más emblemáticas, todos ellos luchadores por la justicia y los obreros y blablabla, y allí hay una de mierda, de corrupción, de despotismo y de mentira pura y dura que tiraría a cualquiera al suelo. Naturalmente, no voy a dar su nombre porque me buscaría un problema de los gordos, pero son muy famosos por haber defendido a los que no tienen cómo defenderse. Y de hecho, históricamente han hecho cosas increiblemente buenas. Pero el pasado no garantiza el presente. Ni el futuro.
Enhorabuena por descubrir las cooperativas. Unos lugares tan estupendos o tan poco estupendos como cualquier otro, sólo que necesitan de un mundo capitalista para existir. Te estás empezando a parecer al Real Madrid, ya sabes, por lo de no saber perder y lo de inventarse realidades que no existen.
J
o
He dicho fomentar ...
el hecho en si de que sean pequeñas comunidades facilita el control de los abusos , un ejemplo , en una fabrica de 10 trabajadores si uno no trabaja , sus posibilidades de supervivencia en la misma son de 0 cuando todos sus trabajadores están implicados en la misma , evidentemente que no haya niños trabajando en minas depende del mundo Occidental , no me voy a extender mucho , te lo voy a representar con un ejemplo practico , el embargo de Iran ..cuando se quiere se hacen las cosas .
En mi pueblo , te voy a poner otro ejempo practico ,el servicio de taxi , tenían el libre mercado , oferta demanda , blablabla , donde los servicios iban a subasta y el que mas pujaba , en este caso son siempre a la baja , no hace falta que te explique como funcionan este tipo de subastas , bueno continuando , los servicios de transporte escolar etc... al final no les estaba reportando prácticamente ningún beneficio , hasta que se han constituido en cooperativa y por supuesto todo ha cambiado , no es el mejor ejemplo pero es extrapolable ....
sinceramente trato de acercarme a tu postura ,que sobre el papel queda muy bonito , separación de poderes , igualdad etc. etc . pero cuando salgo a la calle , que es lo que a mi me gusta , veo absoluta y radicalmente todo lo contrario , veo paro , las desigualdades sociales son cada vez mas abruptas , la clase media prácticamente a desaparecido , los servicios sociales por los que ha luchado mucha gente , gente del pueblo , se van desvaneciendo poco a poco , las libertades individuales pisoteadas sistemáticamente , solo hay que ver un poco las ultimas manifestaciones donde la gente es apaleada literalmente y donde en un desahucio se presentan 25 antidisturbios para echar a gente que se ha quedado sin nada , buen ejemplo de solidaridad igualdad y reparto...bueno luego sigo que voy a comer algo
Frente al capital , calidad de vida .... no me dices nada nuevo , si siempre hay algún ejemplo que confirma la regla , también he vivido en mi época todo lo que supuso las cooperativas de vivienda en Madrid , y sabes donde se fue todo el dinero ? pues invertido en bolsa o en productos que se suponía iban a repartir beneficios por el capital que habían invertido los cooperativistas , una vez mas , cada vez que el capital se superpone a la calidad de vida , los resultados son los que son , nefastos .... insisto frente al capital , calidad de vida.
.
te recomiendo que mires en google el mapa de consistorios y comunidades donde la corrupción es generalizada , Castellon , Comunidad Valenciana , Andalucia y un largo etc... donde la corrupción es generalizada en cualquier estamento ....
Goodvalley dijo:
He dicho fomentar ...
el hecho en si de que sean pequeñas comunidades facilita el control de los abusos , un ejemplo , en una fabrica de 10 trabajadores si uno no trabaja , sus posibilidades de supervivencia en la misma son de 0 cuando todos sus trabajadores están implicados en la misma , evidentemente que no haya niños trabajando en minas depende del mundo Occidental , no me voy a extender mucho , te lo voy a representar con un ejemplo practico , el embargo de Iran ..cuando se quiere se hacen las cosas .
En mi pueblo , te voy a poner otro ejempo practico ,el servicio de taxi , tenían el libre mercado , oferta demanda , blablabla , donde los servicios iban a subasta y el que mas pujaba , en este caso son siempre a la baja , no hace falta que te explique como funcionan este tipo de subastas , bueno continuando , los servicios de transporte escolar etc... al final no les estaba reportando prácticamente ningún beneficio , hasta que se han constituido en cooperativa y por supuesto todo ha cambiado , no es el mejor ejemplo pero es extrapolable ....
sinceramente trato de acercarme a tu postura ,que sobre el papel queda muy bonito , separación de poderes , igualdad etc. etc . pero cuando salgo a la calle , que es lo que a mi me gusta , veo absoluta y radicalmente todo lo contrario , veo paro , las desigualdades sociales son cada vez mas abruptas , la clase media prácticamente a desaparecido , los servicios sociales por los que ha luchado mucha gente , gente del pueblo , se van desvaneciendo poco a poco , las libertades individuales pisoteadas sistemáticamente , solo hay que ver un poco las ultimas manifestaciones donde la gente es apaleada literalmente y donde en un desahucio se presentan 25 antidisturbios para echar a gente que se ha quedado sin nada , buen ejemplo de solidaridad igualdad y reparto...bueno luego sigo que voy a comer algo
Frente al capital , calidad de vida .... no me dices nada nuevo , si siempre hay algún ejemplo que confirma la regla , también he vivido en mi época todo lo que supuso las cooperativas de vivienda en Madrid , y sabes donde se fue todo el dinero ? pues invertido en bolsa o en productos que se suponía iban a repartir beneficios por el capital que habían invertido los cooperativistas , una vez mas , cada vez que el capital se superpone a la calidad de vida , los resultados son los que son , nefastos .... insisto frente al capital , calidad de vida.
.
pero vamos a ver alma cándida , precisamente lo que se esta reclamando ahora mismo es regulación , regulación y mas regulación y precisamente ante la clase despótica , corrupta , se quiere imponer la tasa Tobin , regulación de los mercados , imponer sanciones a las comunidades que gasten por encima de sus posibilidades , tío o tu no has solicitado una licencia a un ayuntamiento o no se de que estas hablando , se pueden tardar meses y algún año para que te concedan una licencia , libertad de expresión de reunión , matrimonio homosexual , sinceramente no se de que me hablas y te recomiendo que nuevamente que salgas a la calle , no me compares con ningún país , quiero que me hables de este ....
te recomiendo que mires en google el mapa de consistorios y comunidades donde la corrupción es generalizada , Castellon , Comunidad Valenciana , Andalucia y un largo etc... donde la corrupción es generalizada en cualquier estamento ....
pues si , ¿ y que ? eso tendras que decirselo a esos paises tan democraticos y capitalistas que se creen los dueños del mundo y que acaban invadiendo países en nombre de no se que libertades y democracias etc... y ante la injusticia no cruzar los brazos y hacer lo que este en nuestras manos , boicot etc....
pero , a mi que me estas contando de Iran , Chavez y compañia , y las cooperativas prima al obrero por encima del capital , es una organización democrática donde prima nuevamente la calidad de vida frente al capital , equidad , solidaridad etc...
J
Si quitamos los aranceles ,¿ a quien estamos beneficiando realmente ?¿ al agricultor ? pues probablemente si estos se constituyen en cooperativa y controlan todo el proceso , desde la producción a la distribución , pues si , pero difícilmente vas a ayudar a un agricultor quitandole los aranceles , en todo caso el gran beneficiario serán los intermediarios o especuladores , puesto que les sera menos costoso el movimiento del producto , yo estoy totalmente en contra de aranceles , y de lo que estoy totalmente a favor es de que al agricultor se le pague un precio justo ,,
Hay que controlar y regular los precios , sobre todo de los excedentes que son al fin y al cabo los que se envían a países en vías o directamente los que están sufriendo hambrunas , si se sigue permitiendo que la gente pueda comprar estos excedentes y almacenarlos en silos hasta que su precio aumente para luego revender estamos condenando a la gente a morir , y esto no lo digo yo , lo dicen todas y cada una de las organizaciones humanitarias de este planeta , cruz roja , medicos sin fronteras , ONU , FAO , toda .... no se puede convertir la alimentación en un producto especulativo , es inaceptable ....
- Por cierto , deberías leerte el 130.1 de la constitución Española ....no por ser minoritario es menos importante
"Los poderes públicos atenderán a la modernización y desarrollo de todos los sectores económicos y, en particular, de la agricultura, de la ganadería, de la pesca y de
la artesanía a fin de equiparar el nivel de
vida de todos los españoles."
no por ser minoritario es menos importante , es mas, el hecho en si de serlo , es lo que lo hace mas necesario aun si cabe .. ya que sabes tanto de ganaderia , sabrás que en las zonas desfavorecidas y minoritarias se dan mas subvenciones ...
- fuentes , no me lo creo
- Bueno , es Obama el que se ha interesado por la gestión del Grupo Mondragon ....
Es evidente que tu eres un hombre sin miedo alguno , miedo a que , miedo se tiene a lo que no se conoce ,,, en fin ,
sinceramente yo no tengo nada que ganar , ni tengo absolutamente nada que perder , simplemente me jode la injusticia , lo siento es superior a mi ....
creo que confundes sistema político , Democracia muy anterior al capitalismo , que aun así habría que retocar desde mi punto de vista y sistema económico , como el actual Capitalismo , a mi se me antojan antagónicos , hay quien dice que no , pero bueno seria otra discusión ....
Otra medida :
Nacioanalización de la Banca y apuntalamiento de sectores estratégicos para el ciudadano ,,, todos los ciudadanos deben tener acceso y el estado a proveer de unos servicios básicos de calidad y de manera gratuita ...
educación , educación , educación y frente al pensamiento de que yo si estuviese arriba también haría lo mismo , otro mundo es posible ....
- Nadie tiene que "fomentar" nada. Todo el mundo es libre de montar el tipo de empresa que desee.
- El propio Tobin acabó estando contra la "tasa Tobin", que NO funciona. Qué pesados con la tasa Tobin. La tasa Tobin es una solemne tontería.
- Los mercados ESTÁN resgulados. El problema es doble: ¿están bien regulados o están mal regulados? ¿Respetan los políticos esas regulaciones, o cuando a ellos les parece se las saltan?
- Si regulas o fijas los precios, vamos a tener un problema de hambre a nivel mundial, cualquier economista mínimamente serio te lo explicará. No te enteras.
- ¿Te da más razón en algo que Obama se haya interesado en Mondragón? ¿Tú sabes cuántas cosas hay en el mundo interesantes en las que fijarse?
- Eres tú quien hablaba de otro país: Cuba. Yo me he limitado a contestarte qué sucede con regímenes como el cubano.
- ¿Cómo que "pues sí, ¿y qué?"? Hemos empezado este simpático off-topic del hilo porque según tú tenías una lista de alternativas al capitalismo, lista que aún esperamos ver, y no haces más que sacarte protestas sin sentido de la manga en vez de admitir que, durante toda esta discusión, no has podido presentar ni un solo argumento serio en contra de la forma de vivir que tenemos.
- ¿Cuántas veces más te voy a tener que pedir que admitas que una cooperativa necesita las ventajas de un sistema como el capitalista occidental para existir, funcionar y tener éxito?
- Todos estos abusos y defectos que denuncias significan sólo una cosa: que si se respetaran las leyes de juego del capitalismo por parte de los que tienen medios para hacer trampas, nos iría mucho mejor. Es decir, que esos que hacen trampas impiden que el sistema sea como debe ser, con igualdad de oportunidad para todos.
- Lo que hay que hacer es permitir que la gente de los países pobre desarrolle una economía propia y dejen de depender de nuestra caridad. Eso se hace abiendo los mercados para todos. Y los agricultores de los países ricos deben empezar a pensar que se les acaba el chollo. Tienen exactamente el mismo derecho a ser subvencionados que los empleados de la fábrica de máquinas de escribir Olivetti, es decir, ninguno.
- ¿Fuentes? Querido, mira el periódico, cualquier periódico donde den información sobre el estado de la economía de Estados Unidos. Por ejemplo, el Expansión de hoy, calentito calentito: "Los principales índices bursátiles de USA -ya sabes, Dow Jones, S&P, Nasdaq- acumulan una subida del 20% (¡¡20%, amigo!!) en tan sólo los últimos cuatro meses". Puedes consultar también los datos económicos de USA en la propia web del país. Crecimiento neto del empleo en el último trimestre. Hace ya más tiempo, salieron oficialmente de la recesión. ¿Te lo crees ahora?
- Ese artículo de la Constitución está escrito en una época distinta a la actual, y se presta a más interpretaciones. España era muy pero que muy distinta. Es ridículo que pretendas que lo que haya que subvencionar en este grave momento sea la artesanía "para equiparar el nivel de vida de todos los españoles". La situación de "los españoles" del 1978 no tiene nada que ver con la de 2012. Menudo argumento, sacar a pasear la Constitución.
- No sé qué has creído leer para hablar de miedo y soltar esa idiotez del miedo a lo que no se conoce. Tienes una tendencia a chulear bastante grande. Podrías contestar que yo también, pero es que yo suelo saber de lo que hablo, tú desde luego no, vives de tópicos y prejuicios. Te he escrito muy claramente que conozco a fondo un caso muy cercano de cooperativa importante, histórica y de éxito, y que se rascas un poco empieza a salir mucha mierda, como en cualquier otra parte.
- ¿La democracia es anterior al capitalismo? ¿Ah, sí? Vamos a hacer una cosa: en vez de soltarte una explicación de las mías, me la voy a ahorrar y te voy a decir, muy claramente, que eso es FALSO. A ver cuánto tardas en caer a cuatro patas en tu propia trampa. Venga, ya puedes irte a tu querida wikipedia y buscar en la sección "antigua Grecia", seguro que encuentras petróleo...
- Cualquier economista te explicará que nacionalizar la banca supone la ruina de cualquier país. Eso que tú llamas "apuntalamiento de sectores estratégicos", lo mismo. Tienes unas ideas que no es que estén superadas o pasadas de moda, es que se ha demostrado, en el 100% de las ocasiones en las que han sido probadas, que son erróneas y sus consecuencias son claramente terribles. Ahora, si quieres, me puedes volver a decir "¿y qué?", y volver a hacer el ridículo una vez más con tus medidas de profesor Bacterio...
- El propio Tobin acabó estando contra la "tasa Tobin", que NO funciona. Qué pesados con la tasa Tobin. La tasa Tobin es una solemne tontería.
- Los mercados ESTÁN resgulados. El problema es doble: ¿están bien regulados o están mal regulados? ¿Respetan los políticos esas regulaciones, o cuando a ellos les parece se las saltan?
- Si regulas o fijas los precios, vamos a tener un problema de hambre a nivel mundial, cualquier economista mínimamente serio te lo explicará. No te enteras.
- ¿Te da más razón en algo que Obama se haya interesado en Mondragón? ¿Tú sabes cuántas cosas hay en el mundo interesantes en las que fijarse?
- Eres tú quien hablaba de otro país: Cuba. Yo me he limitado a contestarte qué sucede con regímenes como el cubano.
- ¿Cómo que "pues sí, ¿y qué?"? Hemos empezado este simpático off-topic del hilo porque según tú tenías una lista de alternativas al capitalismo, lista que aún esperamos ver, y no haces más que sacarte protestas sin sentido de la manga en vez de admitir que, durante toda esta discusión, no has podido presentar ni un solo argumento serio en contra de la forma de vivir que tenemos.
- ¿Cuántas veces más te voy a tener que pedir que admitas que una cooperativa necesita las ventajas de un sistema como el capitalista occidental para existir, funcionar y tener éxito?
- Todos estos abusos y defectos que denuncias significan sólo una cosa: que si se respetaran las leyes de juego del capitalismo por parte de los que tienen medios para hacer trampas, nos iría mucho mejor. Es decir, que esos que hacen trampas impiden que el sistema sea como debe ser, con igualdad de oportunidad para todos.
- Lo que hay que hacer es permitir que la gente de los países pobre desarrolle una economía propia y dejen de depender de nuestra caridad. Eso se hace abiendo los mercados para todos. Y los agricultores de los países ricos deben empezar a pensar que se les acaba el chollo. Tienen exactamente el mismo derecho a ser subvencionados que los empleados de la fábrica de máquinas de escribir Olivetti, es decir, ninguno.
- ¿Fuentes? Querido, mira el periódico, cualquier periódico donde den información sobre el estado de la economía de Estados Unidos. Por ejemplo, el Expansión de hoy, calentito calentito: "Los principales índices bursátiles de USA -ya sabes, Dow Jones, S&P, Nasdaq- acumulan una subida del 20% (¡¡20%, amigo!!) en tan sólo los últimos cuatro meses". Puedes consultar también los datos económicos de USA en la propia web del país. Crecimiento neto del empleo en el último trimestre. Hace ya más tiempo, salieron oficialmente de la recesión. ¿Te lo crees ahora?
- Ese artículo de la Constitución está escrito en una época distinta a la actual, y se presta a más interpretaciones. España era muy pero que muy distinta. Es ridículo que pretendas que lo que haya que subvencionar en este grave momento sea la artesanía "para equiparar el nivel de vida de todos los españoles". La situación de "los españoles" del 1978 no tiene nada que ver con la de 2012. Menudo argumento, sacar a pasear la Constitución.
- No sé qué has creído leer para hablar de miedo y soltar esa idiotez del miedo a lo que no se conoce. Tienes una tendencia a chulear bastante grande. Podrías contestar que yo también, pero es que yo suelo saber de lo que hablo, tú desde luego no, vives de tópicos y prejuicios. Te he escrito muy claramente que conozco a fondo un caso muy cercano de cooperativa importante, histórica y de éxito, y que se rascas un poco empieza a salir mucha mierda, como en cualquier otra parte.
- ¿La democracia es anterior al capitalismo? ¿Ah, sí? Vamos a hacer una cosa: en vez de soltarte una explicación de las mías, me la voy a ahorrar y te voy a decir, muy claramente, que eso es FALSO. A ver cuánto tardas en caer a cuatro patas en tu propia trampa. Venga, ya puedes irte a tu querida wikipedia y buscar en la sección "antigua Grecia", seguro que encuentras petróleo...
- Cualquier economista te explicará que nacionalizar la banca supone la ruina de cualquier país. Eso que tú llamas "apuntalamiento de sectores estratégicos", lo mismo. Tienes unas ideas que no es que estén superadas o pasadas de moda, es que se ha demostrado, en el 100% de las ocasiones en las que han sido probadas, que son erróneas y sus consecuencias son claramente terribles. Ahora, si quieres, me puedes volver a decir "¿y qué?", y volver a hacer el ridículo una vez más con tus medidas de profesor Bacterio...
