Echad un ojo a como están las cosas en Gaza.

Para empezar diria q la hisotira la escriben los q ganan...
La verdad absoluta no existe pero igual en estos casos me parece mejor hacerce de alguna informacion y en base a eso razonar un poco sobre lo q esta pasando, y razonar juntos en intercambiar ideas como aca lo hacemos.
Sobre lo q dice es un poco fuerte de mas tenerlo asco a un pueblo, porq israel es mas q un estado, podemos estar de acuerdo o no pero tener asco es un tanto racista...
Como digo quedarse sin creer nada de lo q pasa al rededor es la posicion mas comoda q hay, aparte como bien dije no creemos en la prensa pero si creemos en lo q dice el catalogo de pearl y le compramos su tamborcito...
Sigamos informandonos entre nosotros q es lo mejor, todos tenemos informacion de diferentes lados y diferentes opiniones, compartamaslo dela mejor manera tratando de usar el lenguaje mas neutro pa no agredir a los demas
Me dirijo mas q nada a ti baketero, basta con poner solo q estas en absoluto deseacuerdo q todos entendemos y no agredes a nadie.

Salu2

guedeguelten dijo:

Desde el mismo momento en que se funda el Estado de Israel, los países vecinos declaran no reconocerlo y manifiestan su deseo de destruirlo, recuérdalo.

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Pues tienes razón. Soy el primero en creer que en esta historia no hay buenos ni malos, como en casi ninguna.

Pero la otra cara de la moneda es que me parece bastante lógico que los paises árabes tomasen (en su momento, ahora creo que ninguno lo defiende) la decisión de acabar con el estado de Israel. Sólo hay que ponerse en la piel del otro. Imagina que, por ejemplo en España, después de un conflicto como la guerra mundial, empezasen a llegar a andalucía multitud de refugiados magrebíes. En un punto concreto del proceso, la ONU, por razones que en gran parte puedo comprender, decide crear un estado, Al Ándalus ¿Cual crees que sería la reacción de España o de sus aliados?

Casi todas las historias tienen dos caras.

tantris dijo:

Pues tienes razón. Soy el primero en creer que en esta historia no hay buenos ni malos, como en casi ninguna.

Pero la otra cara de la moneda es que me parece bastante lógico que los paises árabes tomasen (en su momento, ahora creo que ninguno lo defiende) la decisión de acabar con el estado de Israel. Sólo hay que ponerse en la piel del otro. Imagina que, por ejemplo en España, después de un conflicto como la guerra mundial, empezasen a llegar a andalucía multitud de refugiados magrebíes. En un punto concreto del proceso, la ONU, por razones que en gran parte puedo comprender, decide crear un estado, Al Ándalus ¿Cual crees que sería la reacción de España o de sus aliados?

Casi todas las historias tienen dos caras.

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... y yo te doy la razón a ti .

El tema es muy jodido de resolver. Creo que todos estamos de acuerdo en que tampoco ayuda nada enviarse emails como uno que me llegó en el que comparaba imágenes de judíos durante la Segunda Guerra Mundial con otras de Palestinos en situaciones muy parecidas. Eso tampoco tendría mayor transcendencia si no se llegara a la conclusión de "los judíos hacen lo mismo que padecieron ellos". Lo primero que pienso es que no recuerdo que la Historia refleje atentados contra civiles alemanes o uso de masivo de cohetes contra las calles de Weimar, por ejemplo. A mí siempre me ha extrañado una cosa: el ejército más tecnológico del mundo es el Israelí, que te pueden meter un misil teledirigido en el hojaldre si quieren, y sin embargo siempre hay imágenes de niños masacrados por bombardeos masivos. Si a Israel no le interesa proyectar esa imagen al mundo: tienen muy mala puntería, muy mala baba, o es que los terroristas y milicias realmente se refugian en lugares repletos de niños, hospitales... Todo esto es una locura gordísima.

baketero dijo:

Yo acepto tu opinión y aún mas sabiendo que has vivido en ese país, pero yo me he hecho mi opinión y tu debes respetarla (lo de los dos dedos de fente y tal...), tengo ya una edad y cieta madurez como para poder habermela creado. Obviamente que ninguno de los dos países tiene más razon que otro, pero yo nunca voy a justificar ningún acto que haga Israel, porque ellos se lo buscaron invadiendo tierras, porque el terreno que les cedió Inglaterra en su día era mucho más pequeño que ahora, por medio de la guerra, ellos se han buscado esta mierda y ahora se la comen. Si hubiesen estado tranquilitos en el territorio que les dieron, y no se hubiesen puesto a invadir terrenos, y además con una política basada en las amenazas y la violencia, no ocurriría nada de esto. Porque ellos ocuparon una tierra en la que estaban los palestinos desde hacia siglos.

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Baketero, el terreno se lo concedió la ONU, no Inglaterra, y para colmo era el peor terreno, el más seco, el peor que podía darles... (por eso Israel es un país donde hay muchos genios del regadío).

Me reservo mi opinión porque no sé quién tiene razón y además me parece una chorrada discutirlo sabiendo tan poco como sé yo sobre esto.

Había escrito el "cacho de tocho", pero se me ha borrado . Sólo decir como siempre que este asunto es muy jodido y citar a Golda Meir (Primera ministra israelí):" Podemos perdonaros por matar a nuestros hijos, pero nunca podremos hacerlo por obligarnos a matar a los vuestros". Tanta razón puede tener un israelí como un palestino, pero ya son demasiados años de Intifada como para pensar en el diálogo

guedeguelten dijo:

A mí siempre me ha extrañado una cosa: el ejército más tecnológico del mundo es el Israelí, que te pueden meter un misil teledirigido en el hojaldre si quieren, y sin embargo siempre hay imágenes de niños masacrados por bombardeos masivos. Si a Israel no le interesa proyectar esa imagen al mundo: tienen muy mala puntería, muy mala baba, o es que los terroristas y milicias realmente se refugian en lugares repletos de niños, hospitales... Todo esto es una locura gordísima.

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Pues yo creo que probablemente las dos cosas sean verdad. Por un lado, me parece que eso de las bombas tan precisas es un tema más de hollywood y de marqueting que otra cosa. Desde luego habrá misiles muy precisos, pero estoy seguro de que fallan por que ya se han visto demasiados ejemplos (no deja de ser triste hablar de fallo hablando de bombas). En cuanto a lo de que los terroristas, milicias o como se quieran llamar, utilicen lugares repletos de niños como escudos humanos, pues no me extrañaría nada. Son gente desesperada con muy pocas posibilidades de victoria. Complicado.

La verdad es que creo que es un problema que tiene mala solución y el problema, encima, nos termina salpicando a todos.

Lux dijo:

Baketero, el terreno se lo concedió la ONU, no Inglaterra, y para colmo era el peor terreno, el más seco, el peor que podía darles... (por eso Israel es un país donde hay muchos genios del regadío).

Me reservo mi opinión porque no sé quién tiene razón y además me parece una chorrada discutirlo sabiendo tan poco como sé yo sobre esto.

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sabia decision

Antes que nada, disculparme ante todos si mi opinión pareció insultante o ofensiva en cualquier momento. Bajo ningún concepto fue esa mi intención, y si así pareció, me disculpo.

Baketero, no dudo de tu edad e inteligencia (siempre dicen que los baterías somos los más inteligentes!), pero sigues usando unos argumentos que a mi juicio -igual de respetable que el tuyo y el de todos nosotros- no tienen fundamento alguno ni respaldo. Creo que decir que el Estado de Israel "se lo ha buscado" no es para mí una razón ni justificación. Ese territorio fue concedido al pueblo judío para formar su nación por la ONU de aquella época, una Sociedad de Naciones a la que España apoyaba y sigue adscrita hasta el día de hoy, apoyando TODAS sus decisiones. Se les concedió ese territorio, hasta el momento bajo el mandato británico, que ese territorio estaba "ocupado" por tribus nómadas exiliadas o expulsadas de los países árabes que lo rodean (pongo entre comillas lo de ocupar, porque si alguno sabe de qué trata una tribu nómada, sabrá que no "ocupa" un territorio).

Desde un principio se formaron dos estados, uno palestino y otro israelí. Y fue a raíz de la poca voluntad de paz de aquellos países árabes en esos momentos que se originó la guerra árabe-israelí y acabó con ocupación de nuevos territorios (podría ser equiparado -en distintos niveles- a ciertas ciudades autónomas del territorio español, o el estrecho de Gibraltar).

Pero vamos, es que decir que "ellos se han buscado esta mierda, y ahora se la comen" es como si yo culpara al pueblo de España por matanzas en Irak, porque todos sabemos que el ejército español estuvo allí, o no? Es que frases como esas hacen dudar realmente si tiene algún fundamento tu opinión (aunque la respeto, cada cual puede opinar lo que se le antoja, no seré yo quien te diga que pienses de otra forma. Ni quiero, ni debo).

Tantris, yo entiendo perfectamente el paralelismo que estableces con Al-Ándalus, pero no sabría decirte yo con exactiud si sería igual de válido, constándose aquí un población establecida hará siglos en ese territorio, mientras que en el territorio de Israel se habla de grandes extensiones de desierto, tierras salvajes y naturaleza.

Guedeguelten, más razón no podrías tener. En mi comentario anterior dije que Israel comete muchísimos errores, algunas barbaridades. Sin duda se trata del ejército más tecnológico y avanzado, pero a veces parece que no le importen las consecuencias -cosa totalmente imperdonable-. Pero el caso es que aquello que dices de los terroristas y dirigentes del conflicto, es TOTALMENTE CIERTO! Estoy buscando mientras escribo un vídeo sacado en la CNN y BBC mostrando como en un ataque a uno de los puestos dirigentes del Hamás, uno de los terrositas corre y coge a un niño y lo usa como escudo humano.

Mientras tanto, te dejo un vídeo de la mentalidad inculcada a los niños de cómo el entrenamiento de armas y guerra es más importante que la escuela. Por cierto, martyrdom en inglés es "martirismo", osea, suicidio.


En este vídeo podemos ver como el ejército israelí avisa antes de los bombardeos que hace, y cual es la respuesta de los dirigentes palestinos:


Y aquí, finalmente, como usan a los niños palestinos como escudo humano frente a los francotiradores del ejército israelí:


Quiero terminar -porque no me gustaría volver a comentar en este asunto, me trae demasiados malos recuerdos- diciendo que quede claro que ninguna guerra es justificada, ni la muerte de ningún ser humano. En un guerra NADIE tiene razón y nadie gana: son pérdidas humanas y materiales totalmente innecesarias.
Me gusta creer que en un futuro no van a existir estos problemas, pero a veces uno se desespera...

Un abrazo para todos, y ojalá los hijos de todos nosotros no tengan que escuchar nada de estas cosas, ni saber qué son las guerras, salvo en los libros (porque tampoco se puede olvidar).

Paradox dijo:

Me gusta creer que en un futuro no van a existir estos problemas, pero a veces uno se desespera...

Un abrazo para todos, y ojalá los hijos de todos nosotros no tengan que escuchar nada de estas cosas, ni saber qué son las guerras, salvo en los libros (porque tampoco se puede olvidar).

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Lo dudo , siempre habrá quien argumente en los dos bandos que el malo es el otro y ellos sólo se defienden justamente .....

Saludos

hermanito dijo:

Había escrito el "cacho de tocho", pero se me ha borrado . Sólo decir como siempre que este asunto es muy jodido y citar a Golda Meir (Primera ministra israelí):" Podemos perdonaros por matar a nuestros hijos, pero nunca podremos hacerlo por obligarnos a matar a los vuestros". Tanta razón puede tener un israelí como un palestino, pero ya son demasiados años de Intifada como para pensar en el diálogo

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Es una cita extremadamente dura...

Paradox dijo:

Pero vamos, es que decir que "ellos se han buscado esta mierda, y ahora se la comen" es como si yo culpara al pueblo de España por matanzas en Irak, porque todos sabemos que el ejército español estuvo allí, o no? )

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Auch! Le preguntaré a mi viejo a ver a cuantos se cargó...

Por otra parte, 100% de acuerdo contigo, paradox, la guerra es el colmo de la estupidez humana.

Buenoooo, ya estamos.....

¿Los palestinos estaban en aquellas tierras antes que los israelíes? ¿Ah, sí?


Edito: no había leído todo el hilo. Baketero, anda que te has cubierto de gloria, chato.

Si a alguien le interesa, ya habíamos iniciado un hilo sobre el mismo tema con alguna discusión bastante interesante y además hubo quien me cerró esta bocaza que tengo. Sin entrar a discutir nada, sólo pedir que nadie más utilice el repugnante argumento sobre holocaustos. Con uno, la humanidad ya tuvo suficiente y desde luego, eso no tiene nada que ver con lo que hace Israel, por muy salvajes que hayan sido en alguna ocasión.

Je je.. Ya sabía yo que acabarías cayendo Mr. Goodvalley, eres un viciosillo!

Yo esta vez me quedo al margen, creo que ya dije todo (creo) lo que tenía que decir...

jajaja a ver es que te has quedado a la mitad de leer el comentario, si bien me acuerdo puse que los palestinos han estado unos cuantos siglos en esa tierra, que en un principio y tambien durante mucho tiempo , (antes) estaba habitado por el pueblo israelí, y que luego los ingleses muy amablemente les deciero dicho territorio.
Por favavor que ya se q eso es una burrada, si no lo supiese seria para fustigarme jajaja

P.D: ciertamente ninguna guerra esta jsutificada

No Barrimore, paso de repetirme, la verdad...

Yo sólo sé que se ha generado TANTO ODIO en ambos bandos, que veo extremadamente difícil - por no decir imposible - que ésto acabe nunca. No se trata de una guerra o una contienda cualquiera. Es un estado de ánimo permanente por ambas partes, y por mucho que se haga, no le veo fin. Es como las guerras tribales en Sudáfrica: no van a acabar nunca. Ójala me equivoque, pero todo pinta en bastos de momento...