Discusión: La unidad de España
- Estado
O
Realidad nacional andaluza, Pais Vasco, paisos catalans, Galicia como nacionalidad histórica....ahora vienen los asturianos con el asturianu como "hecho diferencial"... y si quieren descojonarse de la risa lean la última ponencia política (por llamarla de alguna manera, porque parece redactada por Gaby, Fofó y Miliki) de coalición canaria, donde nos aleccionan acerca de su CANARIEDAD ARCHIPIELÁGICA . Delirante. Pero es difícil encontrar a alguien solo con su propia estupidez, siempre encuentra algún comparsa que le aplaude por "solidaridad" y "compromiso"...
Y por supuesto todos haciendose las víctimas. El victimismo es algo propio de todos estos nacionalismos de paletos venidos a más. Quien les iba a decir a todos estos mindundis que el gobierno de Expaña les daría tanto poder....pero es que claro...ZP gobierna con sus apoyo...y a cambio se baja los pantalones lo que haga falta, rodilleras, vaselina y zerolazo. Total...como pagamos entre todos....
La valcanización de España lo llaman en el New York Times. ¿Prensa americana? PUAgh !! cosa de fachas.
Y por supuesto todos haciendose las víctimas. El victimismo es algo propio de todos estos nacionalismos de paletos venidos a más. Quien les iba a decir a todos estos mindundis que el gobierno de Expaña les daría tanto poder....pero es que claro...ZP gobierna con sus apoyo...y a cambio se baja los pantalones lo que haga falta, rodilleras, vaselina y zerolazo. Total...como pagamos entre todos....
La valcanización de España lo llaman en el New York Times. ¿Prensa americana? PUAgh !! cosa de fachas.
jaimoe dijo:Joer, colegas, 8 páginas en apenas un par de días sobre la unidad de España, ¿no os da vergüenza?
Lógicamente no me he leido todo lo que habéis escrito. Mi opinión es que es un tema que no conduce a nada, simplemente a enredarse en discusiones seudohistóricas y pro/anti-independentistas. Sólo pido que los que tener unas opiniones muy formadas, se lo replanteen. Es un tema muy complicado el de la formación de las naciones. He estudiado Historia (la licenciatura) y sé de muchos profesores que han dedicado su vida al estudio de los nacionalismos, y no han llegado a unas conclusiones claras: la historia la escriben los vencedores, siempre se ha dicho, y aunque es una aseveración cada vez menos cierta, durante la Edad Media/Edad Moderna era una verdad como un templo. Con esto quiero decir que es un tema para el que apenas hay fuentes medianamente objetivas. Para los catalanistas, los decretos de Nueva Planta fueron una tragedia y un ataque a su particularidad histórica, y para los "españolistas" un avance más, fundamental, en la conformación de España. ¿Quien tiene razón? Todos y ninguno, seguramente.
Personalmente, estoy hasta las pelotas de discusiones sobre patrias, identidades propias, antepasados comunes, etc. Aquí en Galicia hay un cierto consenso por el cual hay que creerse que los celtas son nuestros antepasados, los Irmandiños una revuelta popular de los "gallegos" del siglo XIV y demás falsedades únicamente útiles para mantener en pie el chiringuito nacionalista, del que comen muchos. Os pongo un artículo, en gallego pero se entiende bien, y entenderéis lo que os digo:
http://vello.vieiros.com/murguia/opinion.php?id=52997&Ed=45
En este jodido país llamado España es muy difícil ser neutral, pronto te ves atrapado entre el fuego cruzado de los bandos de siempre, supuestos fachas y supuestos progres. Yo me niego a entrar en ese juego. Para mí la patria es un estado mental y sentimental. Yo soy español y gallego, me guste o no, tengo DNI español y vecindad administrativa (empadronado) en Galicia, pero de ahí a tener que creer a pies juntillas en la supuesta "cultura gallega" hay un buen trecho. Me siento más identificado con la obra de Los Beach Boys, que con la de Milladoiro, valga el ejemplo.
Saludos y a debatir con templanza, no les sigamos el juego a los de siempre.
Estoy muy de acuerdo contigo. Pero mucho.
Yo también estoy un poquito cansado de que me tenga que clasificar .
Estoy harto de ser Español, como de ser Europeo, como de ser de Madrid.
Mi padre nació en Budapest y tuvo 4 nacionalidades a lo largo de su vida (Húngaro, Canadiense, Francés y Español) y fué apatrida durante 4 años.
Mi madre nació en Córdoba, España, pero según un estudio genealógico sus tataratarabuelos (7 u 8 generaciones hacia atras, creo recordar) eran Sauditas.
Y al final sabéis qué? Que vivieron en muchísimos lugares del mundo donde en algunos se sintieron felices y en otros no. Y esa felicidad se basaba mas en cuestiones de clima, costumbres y alimentación que en diferencias personales.
Tenían amigos de muchísimas nacionalidades y todos se comportaban muy parecido.
Mi padre me enseño una frase que siempre me gustó y de la que puedo decir que a mi me sirve y me siento bien con ella: Tu hogar está donde cuelgas tu sombrero.
Y respecto al sistema económico, todos tienen sus copsas buenas y sus cosas malas. Pero todos fallan en el mismo punto: la codicia del ser humano por tener mas, acumular mas y aparentar mas.
Un capitalismo moderado, con barreras que impidan la usura y los beneficios inmorales (Banca, constructoras, etc) y un comunismo moderado que impulse la cultura y el bienestar social, exigiendo a cambio un compromiso de mejora del ser humano serí perfecto ... pero taaaan dificil!
Saludos a todos!
ocho_10 dijo:
Ocho_10, tú has estudiado en una escuela del País Vasco? te discriminaban por ser de derechas o hacíais eso de recitar los apellidos vascos, y te han metido odio a la bandera? yo por preguntar a uno de ahi...
Ma molao lo de tu hogar es donde cuelgas tu sombrero
Hermanito, apoyo tu idea de los militares salvo en distinguir una muerte militar de un obrero que se cae de un andamio. Para mí ambos son accidentes laborales igual de lamentables y de tristes, no encuentro una distinción en favor del militar... pero estamos de acuerdo en que ser militar no es ser un voluntario misionero, vamos, un militar es un currante, con sus cosas especiales, pero un currante al fin y al cabo
O
Kmargo dijo:Ocho_10, tú has estudiado en una escuela del País Vasco? te discriminaban por ser de derechas o hacíais eso de recitar los apellidos vascos, y te han metido odio a la bandera? yo por preguntar a uno de ahi...
No entiendo lo que me preguntas.
Por cierto...al que me corrige lo de B y V. ¡Patético! jajjajaj ¿Tú de qué vas? ¿de literato?? JJJAJAJAJ...Por favor, repasa todos mis post, seguro que hay más erratas !! jUAJUAJ. Ala chaval !!
Ok Kmargo, pero voy a precisarte mi punto de vista sobre la diferencia entre un obrero y un militar (no pretendo convencerte ni nada, sólo quiero mostrarlo como yo lo veo)
1- Es cierto que ambos desempeñan un trabajo
2 - Es cierto que ambos "firman" un "contrato" de alguna manera (lo pongo entre comillas porque no existe un contrato laboral en el ejército al uso)
3- Lo que yo veo distinto es que en el último extremo el trabajo de un militar puede exigirle que de su vida por desempeñarlo. Si un obrero se cae del andamio es como si a un abogado le da un infarto en un juicio, digamos que es un accidente que no está previsto en el "contrato". Obviamente ni el abogado ni el obrero han firmado nada de morir desempeñando su función, pero en el caso de determinados trabajadores entra en juego la seguridad laboral (como la red debajo del andamio), una seguridad que es implícita en el caso de los militares (chalecos antibalas, por ejemplo) lo cual no evita el "cumplimiento" de su deber. ¿Me he explicado?
Un saludo!
1- Es cierto que ambos desempeñan un trabajo
2 - Es cierto que ambos "firman" un "contrato" de alguna manera (lo pongo entre comillas porque no existe un contrato laboral en el ejército al uso)
3- Lo que yo veo distinto es que en el último extremo el trabajo de un militar puede exigirle que de su vida por desempeñarlo. Si un obrero se cae del andamio es como si a un abogado le da un infarto en un juicio, digamos que es un accidente que no está previsto en el "contrato". Obviamente ni el abogado ni el obrero han firmado nada de morir desempeñando su función, pero en el caso de determinados trabajadores entra en juego la seguridad laboral (como la red debajo del andamio), una seguridad que es implícita en el caso de los militares (chalecos antibalas, por ejemplo) lo cual no evita el "cumplimiento" de su deber. ¿Me he explicado?
Un saludo!
A
Despues de leer todo lo que habeis escrito ( bueno casi todo ) he sacado dos conclusiones:
1/ Aqui la gente no duerme jaja no sabeis que los lunes se madruga??
2/ He leido lo de los colegios, eso que nos enseñan a odiar España... Vergonzoso 13 años estudiando en un colegio, todo en euskera, y JAMAS repito JAMAS nos han dicho nada a favor ni de ETA ni de la politica. Es mas cuando algun alumno llebaba algo sobre amnistia, presoak etxera... cosas del estilo al cole los profesores se los hacian guardar o se los quitaban. Lo mismo pasa en otros colegios no conozco nadie que en su colegio le metan ideas politicas.
El articulo del periodico ese de El Mundo me parece una basura mas falsa que nada. Eso de que si hay mas alumnos en euskera que en erdera por causas politicas jajajaja pateticooo MENTIRA con mayusculas. Eso es por que el euskera se esta perdiendo por desgracia y se empezaron a hacer campañas de que los hijos aprendan euskera para que no se pierda, aparte que es mejor saberse las dos lenguas. No se como alguien se puede creer eso...
Esa rivalidad que dicen que me an enseñau en el colegio no es asi. Si yo no me siento Español ( y asi es ) no es por que tenga nada en su contra, si no por que soy Euskaldun me encanta Euskadi, todos mis antepasados son de Euskadi y crecido con la cultura de Euskadi no con la Española.
Cada vez que veo un guardia civil prefiero ir lo mas lejos posible de ellos, me dan miedo. Miedo por como nos tratan, como si fueramos mierda. Como ver que a un amigo de 16 años que monto en autobus con una mochila llena de pelotas de eskupelota, por que iba a entrenar crios fue amenazado a gritos y a punta de rifle que abriera la mochila. Que no podia ser que tuviera 16 años a gritos y le quitaron un collar de amnistia diciendo que basura es eso. Cosas asi son las que nos hace tener asco y que nos cabree. Ver como una manifestacion a favor de los presos ( una manifestacion pacifica hasta los medios de la prensa lo dijeron) acabo con sangre por que los Ertzainas comenzaron a repartir ostias a mansalva por que asi les dijeron que hiciesen. Todo eso viene de mi eskuela? Creo que no...
Yo estoy con Kmargo y mis ideas andas bastante cerca de las suyas.
No me parece que he ofendido a nadie no?
Bueno gente ai dejo mi opinion
a se que tengo muchas faltas ortograficas... no hace falta que me corrijais xD
1/ Aqui la gente no duerme jaja no sabeis que los lunes se madruga??
2/ He leido lo de los colegios, eso que nos enseñan a odiar España... Vergonzoso 13 años estudiando en un colegio, todo en euskera, y JAMAS repito JAMAS nos han dicho nada a favor ni de ETA ni de la politica. Es mas cuando algun alumno llebaba algo sobre amnistia, presoak etxera... cosas del estilo al cole los profesores se los hacian guardar o se los quitaban. Lo mismo pasa en otros colegios no conozco nadie que en su colegio le metan ideas politicas.
El articulo del periodico ese de El Mundo me parece una basura mas falsa que nada. Eso de que si hay mas alumnos en euskera que en erdera por causas politicas jajajaja pateticooo MENTIRA con mayusculas. Eso es por que el euskera se esta perdiendo por desgracia y se empezaron a hacer campañas de que los hijos aprendan euskera para que no se pierda, aparte que es mejor saberse las dos lenguas. No se como alguien se puede creer eso...
Esa rivalidad que dicen que me an enseñau en el colegio no es asi. Si yo no me siento Español ( y asi es ) no es por que tenga nada en su contra, si no por que soy Euskaldun me encanta Euskadi, todos mis antepasados son de Euskadi y crecido con la cultura de Euskadi no con la Española.
Cada vez que veo un guardia civil prefiero ir lo mas lejos posible de ellos, me dan miedo. Miedo por como nos tratan, como si fueramos mierda. Como ver que a un amigo de 16 años que monto en autobus con una mochila llena de pelotas de eskupelota, por que iba a entrenar crios fue amenazado a gritos y a punta de rifle que abriera la mochila. Que no podia ser que tuviera 16 años a gritos y le quitaron un collar de amnistia diciendo que basura es eso. Cosas asi son las que nos hace tener asco y que nos cabree. Ver como una manifestacion a favor de los presos ( una manifestacion pacifica hasta los medios de la prensa lo dijeron) acabo con sangre por que los Ertzainas comenzaron a repartir ostias a mansalva por que asi les dijeron que hiciesen. Todo eso viene de mi eskuela? Creo que no...
Yo estoy con Kmargo y mis ideas andas bastante cerca de las suyas.
No me parece que he ofendido a nadie no?
Bueno gente ai dejo mi opinion
a se que tengo muchas faltas ortograficas... no hace falta que me corrijais xD
ocho_10 dijo:No entiendo lo que me preguntas.
Por cierto...al que me corrige lo de B y V. ¡Patético! jajjajaj ¿Tú de qué vas? ¿de literato?? JJJAJAJAJ...Por favor, repasa todos mis post, seguro que hay más erratas !! jUAJUAJ. Ala chaval !!
patético?
más patético me parece cometer errores de ortografía como ese....
no voy de literato ni nada, simplemente me hacía daño en los ojos ver esa burrada, tranquilo fiera, que puedes escribir como te salga del chopo, total la culpa es de ZP, no mía!
haceros a la idea, en el resto del mundo no sé, pero aqui la independencia no existe. Que periodico deportivo lees si no eres ni del madrid ni del barcelona? porque para ver la informacion sobre un deporte tengo que ver la cadena que ha comprado los derechos de emision? porque tengo que elegir segun mi ideologia que periodico tengo que leer? y los que no tenemos ni ideologia, ni equipo, ni cadena favorita, que hacemos? asi que quien quiera la independencia, que se vaya al monte (y ni eso, porque será de alguien) pero en cuanto demos la independencia a Andalucia (me salgo de los tipicos, para no hacer sangre), la querrá Sevilla, porque no querran tener que ver con los de almeria, y mas tarde la querran los de Algeciras, porque dicen que ellos no son Cadiz...y a este paso, al final todos seremos una republica independiente, porque no lo entiendo, la verdad...
Grande, Henry, como siempre. Y sigo diciendo que las luchas territoriales son de la epoca troglodita, y ya no vamos meando por las esquinas para marcar territorio (al menos que yo sepa), o no?
Grande, Henry, como siempre. Y sigo diciendo que las luchas territoriales son de la epoca troglodita, y ya no vamos meando por las esquinas para marcar territorio (al menos que yo sepa), o no?
que razon..................
hammer,que razon tienes hermano......esto es el aburrimiento total,pero con un ingrediente añadido,la puta envidia......es un clasico,pero si en este pais se follara mas y se jodiera menos,mejor estariamos seguro....un saludo a tod@,ciudadano del mundo.
hammer,que razon tienes hermano......esto es el aburrimiento total,pero con un ingrediente añadido,la puta envidia......es un clasico,pero si en este pais se follara mas y se jodiera menos,mejor estariamos seguro....un saludo a tod@,ciudadano del mundo.
Que sí Hammer tio, que manipulación informativa hay en todos laos, pero si de repente te dijeran que a los de Sevilla en las escuelas les enseñan que hay que odiar a los de Cádiz y escupirles y pegarles, y alguien te dice que SABE que eso se os enseña en los colegios... no se te quedaría la cara de piedra!? pues te quedarías igual que se ha quedao la gente del Pais Vasco y yo con el artículo ese del mundo, que el problema no es que lo escriban!!! que oye, hay libertad de expresión... el problema es que alguien se lo crea!!!
Ocho_10, me refiero al artículo del mundo que escribió Bonzoemi, léelo y cuéntanos tu opinión como habitante del País Vasco, y comprenderás mi "cabreo"
Te explicas, toda la verdad, estoy de acuerdo contigo... pero el militar, cuando decide serlo, ya sabe lo que le puede pasar no? El otro dia me ofrecieron un trabajo en unas torres de alta tensión, y pagaban un pastón... pero no quise porque tienen montones de accidentes, miembros amputados, etc. y paso de eso. Yo lo veo (sin ofender) como si yo hubiera escogido ése trabajo y luego me quejara constantemente del peligro que corro... vamos, que quiero decir que es un peligro que ya sabes de antemano, no hay que sorprenderse cuando hay muertos, porque es el trabajo que han escogido. ¿non?
Si a tí, como militar, te mandan a una misión consistente en morir por tu país... ¿no les mandarías a la mierda? ¿morirías por algo que no fuera tu familia, tu novia, tus amigos, tus convicciones? entonces tu trabajo puede exigirte que mueras por tu país, pero tú eres una persona que tiene cierta decisión y me imagino que te negarías. Por ello mismo, los militares muertos no son mártires... son desgraciadamente víctimas de su trabajo. A eso me refería, no son más o menos que un obrero, son víctimas muertas desempeñando su trabajo, un trabajo en el que cuando te apuntas sabes que puedes correr un riesgo y sabes si quieres correrlo. Yo por ejemplo, jamás moriré en Afganistán en un atentado terrorista (bueno... o espero que no, quién sabe). Y me da mucha pena que muera gente, pero tambien me da mucha pena que un obrero se caiga del andamio y se muera. Exactamente la misma pena
Ocho_10, me refiero al artículo del mundo que escribió Bonzoemi, léelo y cuéntanos tu opinión como habitante del País Vasco, y comprenderás mi "cabreo"
hermanito dijo:Ok Kmargo, pero voy a precisarte mi punto de vista sobre la diferencia entre un obrero y un militar (no pretendo convencerte ni nada, sólo quiero mostrarlo como yo lo veo)
1- Es cierto que ambos desempeñan un trabajo
2 - Es cierto que ambos "firman" un "contrato" de alguna manera (lo pongo entre comillas porque no existe un contrato laboral en el ejército al uso)
3- Lo que yo veo distinto es que en el último extremo el trabajo de un militar puede exigirle que de su vida por desempeñarlo. Si un obrero se cae del andamio es como si a un abogado le da un infarto en un juicio, digamos que es un accidente que no está previsto en el "contrato". Obviamente ni el abogado ni el obrero han firmado nada de morir desempeñando su función, pero en el caso de determinados trabajadores entra en juego la seguridad laboral (como la red debajo del andamio), una seguridad que es implícita en el caso de los militares (chalecos antibalas, por ejemplo) lo cual no evita el "cumplimiento" de su deber. ¿Me he explicado?
Un saludo!
Te explicas, toda la verdad, estoy de acuerdo contigo... pero el militar, cuando decide serlo, ya sabe lo que le puede pasar no? El otro dia me ofrecieron un trabajo en unas torres de alta tensión, y pagaban un pastón... pero no quise porque tienen montones de accidentes, miembros amputados, etc. y paso de eso. Yo lo veo (sin ofender) como si yo hubiera escogido ése trabajo y luego me quejara constantemente del peligro que corro... vamos, que quiero decir que es un peligro que ya sabes de antemano, no hay que sorprenderse cuando hay muertos, porque es el trabajo que han escogido. ¿non?
Si a tí, como militar, te mandan a una misión consistente en morir por tu país... ¿no les mandarías a la mierda? ¿morirías por algo que no fuera tu familia, tu novia, tus amigos, tus convicciones? entonces tu trabajo puede exigirte que mueras por tu país, pero tú eres una persona que tiene cierta decisión y me imagino que te negarías. Por ello mismo, los militares muertos no son mártires... son desgraciadamente víctimas de su trabajo. A eso me refería, no son más o menos que un obrero, son víctimas muertas desempeñando su trabajo, un trabajo en el que cuando te apuntas sabes que puedes correr un riesgo y sabes si quieres correrlo. Yo por ejemplo, jamás moriré en Afganistán en un atentado terrorista (bueno... o espero que no, quién sabe). Y me da mucha pena que muera gente, pero tambien me da mucha pena que un obrero se caiga del andamio y se muera. Exactamente la misma pena
B
hermanito dijo:
Estoy de acuerdo. Por eso afirmo que el Ministerio de Defensa practica Publicidad Engañosa.
ocho_10 dijo:
Hammer dijo:
La desmembración de España no es posible: ¿qué pasaría con la liga de fútbol? ¿os imagináiis una liga vasca con sólo el Barakaldo, el Atleti y el Osasuna? ¿Y la Gallega, sólo con el Dépor y el Compos (es que el celta ni aún así pasaría de segunda...) ¿Y la Catalana, con esos repetidos finales de liga con el Figueres y el Espanyol como favoritos? ¿Y ese final de infarto entre el Recreativo de Huelva y el Cádiz, un año sí y otro también?
Una última cosa Kmargo, la mayoría de los militares tienen como convicción el defender a su país (o patria, o como quieras llamarlo) lo cual implica defender a su familia (o a su novia, sua amigos etc.)y en último término sus convicciones, lo cual no quiere decir que si te destinan a una misión chunga no puedas negarte (pero es como en cualquier otro trabajo, el descrédito al hacer eso es enorme), mi padre, por ejemplo fue voluntario a Irak y cuando le ofrecieron participar en la UME (Unidad Militar de Emergencias) que se lo ofreció el mismo general con el que estuvo en Irak dijo que no (por sus convicciones).
Por cierto, da gusto hablar contigo cuando no te sulfuras leñe!!
Un saludo
Por cierto, da gusto hablar contigo cuando no te sulfuras leñe!!
Un saludo
- Estado