Como sigan en ese plan... [antidisturbios]

drummer723 · 2011-08-20T13:54:35+0200

Vamos a ver, no esque no se respete, esque no se trata igual desde el estado a todas las partes, y eso es asi de simple...

Tampoco se cumple la aconfesionalidad del estado como explicaron el otro dia en mañanas cuatro (creo), al tratar la figura del papa como se está tratando...

Y uno de los principales motivos para que no sean respetados es la puta costumbre que tiene en este pais la iglesia de querer meter mano en temas legislativos como por ejemplo la que prepararon cuando lo de las bodas gays, que si, la palabra matrimonio ahi no cabia fue un error, solo por su significado y origen, pero no se centraron en eso la mayoria, se centraron en que se permitia la union de dos personas del mismo sexo...

pues ese problema es culpa de ellos, que no saben respetar a otros colectivos, quien cojones eres tu para decirme si puedo o no casarme con un tio? a ver?, a caso te da miedo que tu hijo pueda salirte "enfermo"?...

no me jodais con el respeto, porque ahi ellos tienen la de perder... que no hablamos de agresiones ni insultos, hablamos de querer evitar que salgan adelante derechos que considero que ellos no debian ni mirar, mas aun siendo España un estado aconfesional o laico o lo que sea... y encima hablo de derechos que no recortan sus libertades

y como con eso mil cosas, como la religion en las aulas...

Si no saben donde esta su lugar en el mundo actual y no saben actuar en consecuencia y hacer las cosas de una manera respetuosa hacia otros colectivos NO esperes que te respeten luego...

por cierto:

si tienen su propia casilla porque sacan tambien de la de otros fines?

Padomon · 2011-08-20T14:06:12+0200

hermanito dijo:
Y todavía sigo esperando que me den las cifras de la supuesta financiación pública (o sea, limpieza, seguridad y como mucho el alojamiento en colegios e institutos públicos que no se usan en agosto, todolo demás parece ser que lo han pagado de su bolsillo los asistentes, además de las contribuciones de empresas poco potentes como el Corte Inglés, Cocacola, Banco Santander...) comparadas con los ingresos recibidos cuando metes a casi un millón de personas en el centro de Madrid en pleno agosto..

https://n-1.cc/pg/blog/read/632892/quin-paga-la-jmj

Aqui se desglosa bastante bien.

hermanito dijo:
Y de la libertad de culto garantizada por el Estado mejor no hablamos no?? Siglos de Inquisición y 40 años de nacionalcatolicismo para ahora ponerlo todo al revés y no dejar que nadie exprese sus creencias públicamente.

Vergüenza.

La libertad de culto garantiza el ejercicio de la fe, proveyendo de sitios de rezo y la no discriminacion de nadie por su credo, pero la JMJ no es un acto "religioso", sino eclesiastico. Y una cosa es garantizar que tu tengas un sitio para rezar y otra que un estado laico y aconfesional pague con dinero publico cosas que tiene mas que ver con la iglesia que con la religion, y con una bajada de pantalones acojonante, cuando meses antes has puesto pegas mil a una fiesta del orgullo gay, o dando hostias a la gente del 15M por ocupar una plaza, mientras permites que ahora los peregrinos ocupen todo Madrid. Que por una parte estemos en crisis y por otra dejemos de recaudar 20 millones de euros entre transporte y visados, rebaja que no he visto en estos grandes eventos que se han dado. Que se tache de paletos y aprovechados a los "Anti-Papa" pero que años antes la iglesia hizo una serie de protestas anti-reforma, o anti-ley del matrimonio homosexual. Que sea normal que te pidan derechos de autor hasta en un concierto benefico pero que durante la JMJ la SGAE exima el pago de derechos de autor. Que la iglesia cobre a 18€ alojamiento que los ayuntamientos les han cedido gratis....

Vergüenza? po' toma

hermanito · 2011-08-20T14:07:53+0200

drummer723 dijo:
Vamos a ver, no esque no se respete, esque no se trata igual desde el estado a todas las partes, y eso es asi de simple...

Tampoco se cumple la aconfesionalidad del estado como explicaron el otro dia en mañanas cuatro (creo), al tratar la figura del papa como se está tratando...

Y uno de los principales motivos para que no sean respetados es la puta costumbre que tiene en este pais la iglesia de querer meter mano en temas legislativos como por ejemplo la que prepararon cuando lo de las bodas gays, que si, la palabra matrimonio ahi no cabia fue un error, solo por su significado y origen, pero no se centraron en eso la mayoria, se centraron en que se permitia la union de dos personas del mismo sexo...

pues ese problema es culpa de ellos, que no saben respetar a otros colectivos, quien cojones eres tu para decirme si puedo o no casarme con un tio? a ver?, a caso te da miedo que tu hijo pueda salirte "enfermo"?...

no me jodais con el respeto, porque ahi ellos tienen la de perder... que no hablamos de agresiones ni insultos, hablamos de querer evitar que salgan adelante derechos que considero que ellos no debian ni mirar, mas aun siendo España un estado aconfesional o laico o lo que sea... y encima hablo de derechos que no recortan sus libertades

y como con eso mil cosas, como la religion en las aulas...

Si no saben donde esta su lugar en el mundo actual y no saben actuar en consecuencia y hacer las cosas de una manera respetuosa hacia otros colectivos NO esperes que te respeten luego...

por cierto:

si tienen su propia casilla porque sacan tambien de la de otros fines?

Confundes libertad de culto con laicidad o aconfesionalidad del Estado. El Papa es el representante de un Estado, y da la casualidad de que es el lider de un culto que tiene a más de 1000 millones de seguidores. Te guste o no, si viene a tu país no puedes pasar por muy laico que seas. Eso es respeto.

El culto tendrá sus errores, actuará en su favor (como todos los cultos) y propondrá sus métodos y tendrá sus armas. En un Estado laico esas cosas se ponderarán en su justa medida. Pero no puede restringir la libertad de la gente a tener uno u otro.

joman777 dijo:
si en este desconcierto de desgobierno parece que el Sr. Pepiño blanco se ha hecho con la cartera de Economía , o tal vez trate de justificar yo mas bien diría , lavarle la cara a esta demostración de poder ecumenico pastoral , una mas a la que nos tiene acostumbrada la iglesia .

En fin no quiero ahondar mucho en esta historia , dentro del cristianismo ha gente valida como en todos los sitios.

Me alegro que Madrid este a tope , creo que de igual manera son bienvenidos en cualquier epoca del año y en cualquier pueblo y ciudad de este pais .

Me gustaría ver que pasaría si hubiese unas jornadas de la juventud musulmana , judía , tibetana o de la leche santa .

Has dado en el puto clavo, Joman (por una vez

)
Imagínate que se convoca una concentración a la que van a venir casi un millón de personas, el Estado tiene y DEBE (Artículo 16.1 de la Constitución) promover y facilitar su celebración. Lo que jode es que no se reunen ni 200 para eso en un país de mayoría cristiana. O las Jornadas Mundiales de los Jedis. En un futuro lo conseguiremos

hermanito · 2011-08-20T14:14:45+0200

Padomon dijo:
Separar la institución del culto?? No es creíble Pado. Lo que tú dices es que se manifieste el culto sin institución y eso no existe. De todas maneras, tambien protestarías si lo hiciesen sin representantes, segurito...
Y confundes (como drummer723) la aconfesionalidad con la libertad de culto. Si tu eres musulman, budista, Jedi o pastafari y montas una equivalente a la que han montado los cristianos en Madrid, el Estado no solo te deja si no que te ayuda (porque DEBE hacerlo), porque es una libertad PÚBLICA (consensuada por todos, y pagada, en su caso, por todos).

Que nos las damos de solidarios con los niñtos de África y no dejamos al de al lado tener su culto y ayudarle a que pueda ejercerlo con libertad.

Vergüenza.

EDITO Y LIQUIDO: En otros hilos ya he dejado claro que yo soy ateo (y profundo) y que no participo de ni me gusta ningún culto.Pero siempre he creído importante que haya respeto hacia las creencias de los demas. Creo que están claras las posturas de todos en este hilo. Por lo que a mí respecta es más importante que haya libertad para decir y hacer lo que uno quiera y considere correcto, siempre que no se pise a los demás. Eso, a mi entender no se está haciendo actualmente, todo es "Y tú más, y tú más y tú más" y quería dejarlo claro. Peace out!!

drummer723 · 2011-08-20T14:42:20+0200

hermanito dijo:
Y confundes (como drummer723) la aconfesionalidad con la libertad de culto. Si tu eres musulman, budista, Jedi o pastafari y montas una equivalente a la que han montado los cristianos en Madrid, el Estado no solo te deja si no que te ayuda (porque DEBE hacerlo), porque es una libertad PÚBLICA (consensuada por todos, y pagada, en su caso, por todos).

Permiteme, por favor, dudar de que se pusieran la milesima parte de medios que para las JMJ

hermanito · 2011-08-20T14:46:52+0200

drummer723 dijo:
Permiteme, por favor, dudar de que se pusieran la milesima parte de medios que para las JMJ

Pues claro colega, es de cajón, cuantos más vienen, más medios hay que poner...Por eso he puesto "montar una EQUIVALENTE". Si los cristianos fueran 4 anda que lo iban a hacer...

Y este si que es mi ultimo posts sobre el tema (no como los Rolling, que siempre es "La última gira"

)

Padomon · 2011-08-20T14:58:24+0200

Pues finiquito yo tambien.

hermanito dijo:
Separar la institución del culto?? No es creíble Pado. Lo que tú dices es que se manifieste el culto sin institución y eso no existe. De todas maneras, tambien protestarías si lo hiciesen sin representantes, segurito...

No digo la separacion institucional, pero si la no subvencion publica de actos que no son propios del culto. Mira por ejemplo las acampadas de Juniors, las cuales reciben ayudas publicas por su caracter de asociacion juvenil, pero el resto se subvenciona de forma privada. Y sobre lo otro, si vas a presupone cosas de mi, concedeme al menos el beneficio de la duda.

Que nos las damos de solidarios con los niñtos de África y no dejamos al de al lado tener su culto y ayudarle a que pueda ejercerlo con libertad.

Si, pero cuando yo me manifiesto por los negritos de Africa no pido al ayuntamiento de madrid que me baje el dinero de transporte, o que me aloje de forma gratuita. o que me monte un sarao a lo tocho. ESA es la que tenemos todos. Tu eres el que se empecina en basar tu defensa como un caso de intolerancia religiosa pura y dura, cuando se han dado los mismos rechazos a otros eventos cmo la F1 o la America´s cup.

EDITO Y LIQUIDO: En otros hilos ya he dejado claro que yo soy ateo (y profundo) y que no participo de ni me gusta ningún culto.Pero siempre he creído importante que haya respeto hacia las creencias de los demas. Creo que están claras las posturas de todos en este hilo. Por lo que a mí respecta es más importante que haya libertad para decir y hacer lo que uno quiera y considere correcto, siempre que no se pise a los demás. Eso, a mi entender no se está haciendo actualmente, todo es "Y tú más, y tú más y tú más" y quería dejarlo claro. Peace out!!

Y nadie te ha respondido poniendo en tela de juicio tus argumentos basandose en tu religion. Tu dices "dejad que recen" y nosotros "ok, pero no con nuestros recursos". Que haya gente que mezcle churras con merinas la va a encontrar en todos lados, pero en este caso va a estar crispada por una mala gestion de la situacion (en mi opinion, una bajada total de pantalones por parte de un estado laico). Y esa es mi postura.

Jamsyuk · 2011-08-20T17:20:33+0200

A ver..
todos estos pececitos, vendieron su alma al diablo (Opus) hace mucho tiempo. Más o menos cuando decidieron meterse en política, o quizá un poco antes. Todos los peces gordos de empresas que muevan mucha pasta, al final acaban enganchados por esas redes. Incluso la familia real. Recordar que la boda del príncipe la llevó a cabo el máximo representante del Opus Dei en España, el mismo que lleva todo el follón de ahora, el amigo Rouco (Siffredi no..

) Varela.

Por lo tanto, aunque creáis que los gobiernos o partidos políticos tienen poder.. en realidad a mi modo de ver, no tienen una mierda. Por la sencilla razón de que la sangre que alimenta al Opus y otros grupos similares (Kikos, Legionarios de C. etc..) es la avaricia y el dinero. Y eso se lo damos nosotros a diario. Se capta a un mindungui que sea bueno en lo suyo, se le promete triunfo, y se le ayuda a conseguirlo. Y cuando lo obtiene... ahhh.. a devolver favores el resto de tu vida, hasta que pudras tu cuerpo y tu honor.

Por lo que el único arma que tiene aquel que no lo quiera alimentar más es el pasotismo generalizado, unido a un cierto afán por amar al prójimo. Pero de verdad, no ese amor que tienen algun@s por los billetes y las oportunidades, que es lo que suelen prestar estas gentes que decía más arriba.

Para ello se debe empezar por comprar en la verdulería del barrio, los discos en la tienda del vecino y la carne al primo carnicero... en lugar de ir al Carreful, Mediamarc, etc..

mballest · 2011-08-20T17:50:28+0200

Hermanito eres mi ídolo.

Voy a dar mi opinión con un matiz de reflexión.Los argumentos anticlericales (anti-Papa) que veo por Internet son:

- Se gasta demasiado dinero teniendo en cuenta el actual panorama de crisis. Y yo, al igual que ha hecho hermanito, cuestiono una cosa. En un pais que dan subenciones a cascoporro por tocarse las bowlings y que se despilfarra en cantidades abismales, ¿os preocupa que unas "poquitas" personas disfruten de un dinero que se ve que se ha gastado? Estoy seguro que si os lo proponeis el estado os subenciona un JMJ de Jedis (traéis a Mark Hamill) porque se da para cosas que ni se ven.

Ejemplo 1
Ejemplo 2

- Los peregrinos hacen mucho ruido. En serio lo he llegado ha escuchar XD. This is spain and spain is fiesta entonces, que más da otra concentracón. Yo lo llamo hipocresía. Además muchos de ellos no tienen libertad religiosa en su pais (Paises africanos, irak, China...) con lo que cuando llegan aquí y la policia no les persigue, se sienten en la gloria e incluso lloran y cantan.

- Se está dejando Madrid hecha un asco. Es verdad, porque tal cantidad de personas genera desperdicios pero la razón es que no hay una maldita papelera en Madrid para evitar atentado terrorista.

Todas ellas se resumen en que la gente que las critica no parece que viva en este país. Antes le echaban la culpa de la situación económica a los mercados (cuando hay muchísimos nombres de empresas implicados) ahora se la echan al Santísimo Padre. Siempre se necesita una cabeza de turco aún habiendo problemas muchísimo más importante.

Como decía Goodvalley; es el marco, ¡imbecil!

1 afectuoso saludo y no os acaloreis please.

Manuel

Yutani · 2011-08-20T18:46:49+0200

Lo que me toca mucho la polla es que sean tantos y tan fanáticos. Miedo me da.

Ojo al discursito del Papa de ayer, en el que dijo que sin religión que imponga límites a la ciencia, ésta se extendería descontroladamente fuera de las barreras éticas y morales. Fijaros que ésta gente cree que la moralidad y la ética es una cosa cristiana. Y así vamos...

mballest · 2011-08-20T23:49:35+0200

Me ha extrañado esta noticia. ¿Alguien me la explica?¿Qué sentido tiene grabar?

http://videos.libertaddigital.tv/20...os-radicales-para-defenderse-TeTMaUbWtHI.html

Yutani dijo:
Lo que me toca mucho la polla es que sean tantos y tan fanáticos. Miedo me da.

¿Adorar a un Dios por la paz, la justicia y el amor es fanatismo? ¿Juntarse personas de distintas nacionalidades muy lejanas es fanatismo? ¿Igualar a todas las personas es fanatismo?

drummer723 · 2011-08-20T23:54:50+0200

mballest dijo:
¿Adorar a un Dios por la paz, la justicia y el amor es fanatismo? ¿Juntarse personas de distintas nacionalidades muy lejanas es fanatismo? ¿Igualar a todas las personas es fanatismo?

no, pero cuando consideras que los gays son enfermos, cuando no les escuchas criticar los casos de pederastia de algunos curas, o cuando simplemente no te cuestionas si el trasfondo de las JMJ es acertado en estos tiempos simplemente porque las defiendes a capa y espada sin pensar, SI... y hay muchos de esos

mballest · 2011-08-21T00:09:59+0200

drummer723 dijo:
no, pero cuando consideras que los gays son enfermos, cuando no les escuchas criticar los casos de pederastia de algunos curas, o cuando simplemente no te cuestionas si el trasfondo de las JMJ es acertado en estos tiempos simplemente porque las defiendes a capa y espada sin pensar, SI... y hay muchos de esos

Aunque lo diga Freud y veinte como él me niego a pensar que todo el pensamiento del hombre se centra en el sexo y la muerte, (el Heros y el Tanatos) de verdad me niego. Por tanto estoy cansado y curado de esos argumentos (argumentos sexuales me refiero).

Porque no puedes pretender sencillamete que las personas sean como tú quieres que sean.

1 abrazote

drummer723 · 2011-08-21T00:38:56+0200

mballest dijo:
Porque no puedes pretender sencillamete que las personas sean como tú quieres que sean.

1 abrazote

me acabas de dar la respuesta perfecta a tu post anterior, la cual no se me habia ocurrido, asique imaginate que esa misma frase responde al quote que te hice

theshadowmaker · 2011-08-21T03:04:02+0200

mballest dijo:
Estoy contigo!

Tienes alguna noticia de lo de la fingida violación porque no encuentro nada....

http://www.escolar.net/foro3/viewto...k=t&sd=a&sid=b68f0641a22ed8df0f662a67a506dd71

theshadowmaker · 2011-08-21T03:24:05+0200

Los perroflautas no gastan y huelen mal, por eso se les deja hueco a los meapilas estos...

mballest · 2011-08-21T14:00:12+0200

drummer723 dijo:
me acabas de dar la respuesta perfecta a tu post anterior, la cual no se me habia ocurrido, asique imaginate que esa misma frase responde al quote que te hice

Acabo de venir de Cuatro Vientos, llegando una hora tarde al trabajo XD y sin poder terminar la ceremonia. Solo quiero decirte que no he visto ni un sólo fanatismo de los que has mencionada. Y me siento bien por ello. Los cristianos no tienen esos argumentos en la boca, el resto, mal que me pese, sí.

Lo horrible se recuerda facilmente, las obras buenas tienen fecha de caducidad.

Nota: Me encantaría conocerte en persona y verías que no tenemos tantos punos en contra. Así que tienes que ir al BGM´11. :baile:

theshadowmaker dijo:
http://www.escolar.net/foro3/viewto...k=t&sd=a&sid=b68f0641a22ed8df0f662a67a506dd71

Gracias,¿de qué periódico es sacada la noticia?

drummer723 · 2011-08-21T14:39:43+0200

mballest dijo:
Nota: Me encantaría conocerte en persona y verías que no tenemos tantos punos en contra. Así que tienes que ir al BGM´11.

calla, no sabes cuantas ganas tengo de ir a un GBM, pero no hay ni tiempo ni pelas

Yo solo te digo una, fui cristiano practicante, colaboraba y organizaba actividades en las que sacabamos fondos para fines solidarios para los proyectos que llevabamos a cabo en mi parroquia (y en los que por cierto, para un lugar como plasencia se saco una hermosa cantidad de pasta, de lo que me siento tremendamente orgulloso porque sirvio para ayudar muchisimo en un "barrio" pobre de perú donde no tenian sanidad ni nada)...

Participaba en misa, estaba a punto de confirmarme sin estar muy seguro de lo que iba a hacer porque ya empezaba a tener serias dudas sobre la iglesia...

Se podía decir que era mucho mejor cristiano que algunos sujetos que iban a misa conmigo...

No lo deje porque alguien me comiera la oreja, lo dejé todo porque pensaba, asique imaginate lo que tuve que oir y ver para que alguien tan metido ahi dejara definitivamente la iglesia y la mandara a la mierda... (no estoy diciendo que lo oyera en mi parroquia, pero es innegable que la jerrarquia en la iglesia tiene un papel muy importante y puesto que los altos "nos representan" en teoria yo decidi no participar mas en ello...)

mballest · 2011-08-21T17:04:44+0200

drummer723 dijo:
Participaba en misa, estaba a punto de confirmarme sin estar muy seguro de lo que iba a hacer porque ya empezaba a tener serias dudas sobre la iglesia...

No lo deje porque alguien me comiera la oreja, lo dejé todo porque pensaba, asique imaginate lo que tuve que oir y ver para que alguien tan metido ahi dejara definitivamente la iglesia y la mandara a la mierda... (no estoy diciendo que lo oyera en mi parroquia, pero es innegable que la jerrarquia en la iglesia tiene un papel muy importante y puesto que los altos "nos representan" en teoria yo decidi no participar mas en ello...)

Yo fuí confirmado por el actual arzobispo de Madrid: Antonio María Rouco Varela. Un tipo que para muchos es la misma reencarnación de Satanás y yo te puedo asegurara, por lo poco que hablé, que era muy entrañable y que se sabía comunicar con los jóvenes que había allí sin ser Justin Bieber y teniendo dos dedos de frente.

Solo te voy aclarar otra cosa: Me tienen que pasar cosas muy graves personales para que pierda la fé y no creo que una de ellas sea que la iglesia se desintegre por llamalo X. Con eso solo quiero decir que LA FE en JesuCristo es una comunicación entre dos entes (Tú y Dios). La iglesia es un mero tramite que te ayuda ha encontrarte con él y seguirle de la mejor manera posible. Pero esto tú ya lo sabes.

Con esto acabo porque me estoy poniendo espiritual, no me gusta, y me vais a llamar El Santo o algo similar. La iglesia y la jerarquia, que no es otra cosa que la forma en que se organiza, tiene muchísimas mas ventajas (tú indicas algunas) que inconvenientes. Joda a quien joda.

Nota BGM: Quien quiere puede ir. Propóntelo desde hoy y te será más facil.

Nota a batacas.com: Se nota que me aburro en el curro no????

theshadowmaker · 2011-08-21T19:23:25+0200

mballest dijo:
Yo fuí confirmado por el actual arzobispo de Madrid: Antonio María Rouco Varela. Un tipo que para muchos es la misma reencarnación de Satanás y yo te puedo asegurara, por lo poco que hablé, que era muy entrañable y que se sabía comunicar con los jóvenes que había allí sin ser Justin Bieber y teniendo dos dedos de frente.

Solo te voy aclarar otra cosa: Me tienen que pasar cosas muy graves personales para que pierda la fé y no creo que una de ellas sea que la iglesia se desintegre por llamalo X. Con eso solo quiero decir que LA FE en JesuCristo es una comunicación entre dos entes (Tú y Dios). La iglesia es un mero tramite que te ayuda ha encontrarte con él y seguirle de la mejor manera posible. Pero esto tú ya lo sabes.

Con esto acabo porque me estoy poniendo espiritual, no me gusta, y me vais a llamar El Santo o algo similar. La iglesia y la jerarquia, que no es otra cosa que la forma en que se organiza, tiene muchísimas mas ventajas (tú indicas algunas) que inconvenientes. Joda a quien joda.

Nota BGM: Quien quiere puede ir. Propóntelo desde hoy y te será más facil.

Nota a batacas.com: Se nota que me aburro en el curro no????

Un cristiano católico!! A la hoguera!! Seguro que abusas de niños y matarías a los gays y eres un facha del PP (WTFx1000) y llevas traje y sombrero de copa y especulas con nuestros impuestos!! (dicho por gente que en la puta vida ha cotizado nada)

Burren · 2011-08-21T19:33:56+0200

mballest dijo:
Me tienen que pasar cosas muy graves personales para que pierda la fé

Espero que eso no ocurra nunca. A mi ya me pasó y es una cosa insuperable y aun dolorosa después de 9 años.
Desde ese momento no puedo creer que haya un ente omnipotente que permita cosas tan horrendas, y que encima se le alabe.

Pero solo es mi opinión. Saludos!

drummer723 · 2011-08-21T21:38:01+0200

mballest dijo:
Me tienen que pasar cosas muy graves personales para que pierda la fé

ojo, yo no perdí la fe por esas cosas, solo decidi abandonar todo aquello por diversos motivos...

la fe la perdí cuando comencé a pensar y a observar el mundo en el que vivo... no creo que seamos frutos del aburrimiento de ningun dios, y si lo somos creeme, ese dios dista mucho de lo que nos cuenta la biblia... bueno, quiza no, en la biblia dios se cargo un huevo de gente, satanas no

drummer723 · 2011-08-22T23:51:42+0200

me parece interesante postear este hilo...

http://www.forocnp.com/foros/viewtopic.php?f=4&t=12147

joman777 · 2011-08-23T00:12:22+0200

mballest dijo:
Yo fuí confirmado por el actual arzobispo de Madrid: Antonio María Rouco Varela. Un tipo que para muchos es la misma reencarnación de Satanás y yo te puedo asegurara, por lo poco que hablé, que era muy entrañable y que se sabía comunicar con los jóvenes que había allí sin ser Justin Bieber y teniendo dos dedos de frente.

Solo te voy aclarar otra cosa: Me tienen que pasar cosas muy graves personales para que pierda la fé y no creo que una de ellas sea que la iglesia se desintegre por llamalo X. Con eso solo quiero decir que LA FE en JesuCristo es una comunicación entre dos entes (Tú y Dios). La iglesia es un mero tramite que te ayuda ha encontrarte con él y seguirle de la mejor manera posible. Pero esto tú ya lo sabes.

Con esto acabo porque me estoy poniendo espiritual, no me gusta, y me vais a llamar El Santo o algo similar. La iglesia y la jerarquia, que no es otra cosa que la forma en que se organiza, tiene muchísimas mas ventajas (tú indicas algunas) que inconvenientes. Joda a quien joda.

Nota BGM: Quien quiere puede ir. Propóntelo desde hoy y te será más facil.

Nota a batacas.com: Se nota que me aburro en el curro no????

pues sinceramente , pensé que las juventudes cristianas o católicas erais un poco mas limpios , después de ver como ha quedado el aeródromo . Y esto va por todos vamos , botellones, conciertos etc.. ¿tanto cuesta llevarte tu propia basura y echarla en un contenedor ? si no me dicen que ha sido una jornada de la juventud pensaría que es un botellón cualquiera ..

deformación profesional ....

http://www.abc.com.py/nota/tardaran-semanas-en-retirar-basura-de-vigilia-del-papa/

bueno la imagen la vi el otro día en el telediario aunque no hablaban expresamente de ello y he buscado en google la primera referencia que he visto sobre el tema.

drummer723 · 2011-08-23T00:22:22+0200

jode, y esos son los del abc? ostis entonces lo que habran dicho los que no comulgan tanto con este tema