Artes marciales
C
PUes hombre,tampoco voy a decir que sepa exactamente los origenes,pero aparte de que no estoy seguro de que fuera como dices,es posible que fuera asi,pero no el ninjitsu,sino el arte de luchar o defenderse simplemente,no un arte marcial en concreto.Lo unico que si se por mis años que stuve en esto y todos los maestros que tuve,que los ninjas ,eran asesinos traicioneros a sueldo,no confundir con los samurais,que eran los que valoraban el honor por encima de todo.Y,es muy posible que me equivoque,pero creo que gran parte de artes marciales se derivaron del jiu-jitsu,que se ideo como forma de lucha sin armas para los soldados de los ejercitos,creo que japoneses,pero ya no se si eran chinos,japoneses,coreanos....Por ejemplo,creo que jigoro kano,fundador del judo,se baso en el jiu-jitsu,pero bueno,hace muchos años y no se si fue asi como me lo explicaron.ChamiDrums dijo:Demised,tengo muchos colegas que se han apuntao tambien a fullcontact y a kickboxing y no son peña que van buscando bulla,pero digo que la gente que busca el dar palos y tal se apunta a eso,no digo que TODOS los que se apunten sea para eso
Y Cancker, el ninjutsu aparecio de los campesinos sobretodo,de ahi algunas de las armas, y apareció a modo de defenderse de los señores feudales, que podian hacer con los campesinos lo que quieran, incluso matarlos sin casi motivo aparante.
Entonces estos empezaron a practicarlo a escondidas y a desaroyarlo en clandestinidad 'a quien pillaban practicandolo lo mataban', y se supone que asi empezó,despues se desarroyo en lo de los ninjas pero los inicios segun tengo entendido fueron esos
Ah,y estoy con chemaco,si,te refieres efectivamente a esas artes marciales,deberias dar un giro de 180º a tu forma de pensar.Pero que lo digo desde el buen rollo,eh?saludosChemaco dijo:
C
a ver, vamos por partes, ni los unos tan buenos ni los otros tan malos, los ninjas como se les conoce actualmente, por entonces se les llamaba shinobis(ladrones), primero, no eran asesinos, eran los "espias" de los daimyos, señores feudales, y se encargaban principalmente de interceptar mensajes, cargamentos, etc etc..(era la guerra), no se les asociaba directamente a los señores feudales porq no traia cuenta a los grandes señores de la guerra q se les viese asociados con estos mercenarios, mas q nada porq muchas veces asesinaban a rivales. asiq ante todo, los shinobis NO eran asesinos, y nos samurais NO eran tan ideales como pretendian ser. por otra parte el origen de todo este amalgama de artes marciales no es ni mucho menos el jiu-jitsu ni nada creado por los samurais. de hecho los samurais no tenian por que utilizar la lucha cuerpo a cuerpo ya q iban armados hasta los dientes, pero a raiz del desarroyo de artes de lucha sin armas y con armas rudimentarias por parte del campesinado se les empieza a entrenar como medida preventiva, para saber a q se enfrentaban en los casos de rebelion campesina. y los samurais no necesitaban la lucha cuerpo a cuerpo porq en el sistema de guerra no se daban casos de lucha cuerpo a cuerpo, estaba regido por unas normas estrictas de rangos y demas.
por otra parte quiza el arte marcial como tal mas antiguo de japon sea la variante arcaica del kempo y el okinawa-te, del kempo salieron artes marciales como el shorinji-kempo, jiu-jitsu, etc, y del okinawa-te salieron todos los estilos de karate. y todo estilo de lucha desarrollado en japon viene de una serie de ejercicios fisicos que crearon un arte de lucha llamado Chu'an-Fa, originario del norte de la india e introducido en china se cree q de la mano de Bodijarma, uno de los padres del budismo Zen
soy un cansino bueno verdad??
PD: por lo q llevo leido me queda claro q chami se referia como deportes al full contact, kick boxing, etc...
por otra parte quiza el arte marcial como tal mas antiguo de japon sea la variante arcaica del kempo y el okinawa-te, del kempo salieron artes marciales como el shorinji-kempo, jiu-jitsu, etc, y del okinawa-te salieron todos los estilos de karate. y todo estilo de lucha desarrollado en japon viene de una serie de ejercicios fisicos que crearon un arte de lucha llamado Chu'an-Fa, originario del norte de la india e introducido en china se cree q de la mano de Bodijarma, uno de los padres del budismo Zen
soy un cansino bueno verdad??
PD: por lo q llevo leido me queda claro q chami se referia como deportes al full contact, kick boxing, etc...
otra cosa: las artes marciales sin rollo espiritual (full contact y demas)estaran mu bien, pero se pierde mucho con ellas, la riqueza espiritual que puede enseñarteel aikido tai chi y otras no tiene precio.
JODER! xD ke me referia al full contact y al kick boxing
JODER! xD ke me referia al full contact y al kick boxing
Respecto a los origienes de las artes marciales, en concreto el del estilo de Tai Chi que yo practico es bastante curioso ya que el estilo fue creado en Okinawa (Japon) por guerreros de la zona y como entrenamiento para el combate.
Por problemas "politicos" de aquella epoca tuvieron que emigrar a China y alli se desarrollo el estilo con incorporaciones de la cultura del lugar y logicamente con las armas que habian al alcance.
Por ello en mi estilo se estudian armas de los dos sitios, China y Japon, lo que es bastante extraño en cualquier otro estilo de Tai Chi
Por problemas "politicos" de aquella epoca tuvieron que emigrar a China y alli se desarrollo el estilo con incorporaciones de la cultura del lugar y logicamente con las armas que habian al alcance.
Por ello en mi estilo se estudian armas de los dos sitios, China y Japon, lo que es bastante extraño en cualquier otro estilo de Tai Chi
C
Yo no he dicho en ningun momento que los samurais crearan el jiu-jitsu,he dicho que se ideo que metodo de lucha sin armas para los soldados.Y los nijas eran contratados como de todo ,incluido como asesinos.Y he dicho que por normal general los samurais eran mas idealistas,pero habra de todo como en todos ladosCuEtO dijo:a ver, vamos por partes, ni los unos tan buenos ni los otros tan malos, los ninjas como se les conoce actualmente, por entonces se les llamaba shinobis(ladrones), primero, no eran asesinos, eran los "espias" de los daimyos, señores feudales, y se encargaban principalmente de interceptar mensajes, cargamentos, etc etc..(era la guerra), no se les asociaba directamente a los señores feudales porq no traia cuenta a los grandes señores de la guerra q se les viese asociados con estos mercenarios, mas q nada porq muchas veces asesinaban a rivales. asiq ante todo, los shinobis NO eran asesinos, y nos samurais NO eran tan ideales como pretendian ser. por otra parte el origen de todo este amalgama de artes marciales no es ni mucho menos el jiu-jitsu ni nada creado por los samurais. de hecho los samurais no tenian por que utilizar la lucha cuerpo a cuerpo ya q iban armados hasta los dientes, pero a raiz del desarroyo de artes de lucha sin armas y con armas rudimentarias por parte del campesinado se les empieza a entrenar como medida preventiva, para saber a q se enfrentaban en los casos de rebelion campesina. y los samurais no necesitaban la lucha cuerpo a cuerpo porq en el sistema de guerra no se daban casos de lucha cuerpo a cuerpo, estaba regido por unas normas estrictas de rangos y demas.
por otra parte quiza el arte marcial como tal mas antiguo de japon sea la variante arcaica del kempo y el okinawa-te, del kempo salieron artes marciales como el shorinji-kempo, jiu-jitsu, etc, y del okinawa-te salieron todos los estilos de karate. y todo estilo de lucha desarrollado en japon viene de una serie de ejercicios fisicos que crearon un arte de lucha llamado Chu'an-Fa, originario del norte de la india e introducido en china se cree q de la mano de Bodijarma, uno de los padres del budismo Zen
soy un cansino bueno verdad??
PD: por lo q llevo leido me queda claro q chami se referia como deportes al full contact, kick boxing, etc...
C
pues yo he matizado todo lo q tu has dicho y añadido alguna otra cosa para q quede mas claro
por cierto y como dato curioso, en el okinawa-te y todos los estilos antiguos de karate se utilizaban mucho mas las tecnicas de mano abierta, q hoy en dia se utilizan mucho menos y en competicion estan prohibidas. motivo: pura fisica si un golpe con la misma potencia es ejecutado sobre menor superficie, la presion por centimetro cuadrado se multiplica, por eso al atacar con el puño se golea una superficie mucho mayor q al atacar con el canto de la mano. aun asi se mantienen esas tecnicas, q estan muy enfocadas a puntos vitales, por ejemplo nukite, golpe conla punta de los dedos, q se centra en la garganta y ojos, shuto y hayshu uchi, golpes con el canto interno y externo de la mano dirigidos a los laterales del cuello o la sien....
si esq estos tios no hacian las cosas por hacer.
por cierto y como dato curioso, en el okinawa-te y todos los estilos antiguos de karate se utilizaban mucho mas las tecnicas de mano abierta, q hoy en dia se utilizan mucho menos y en competicion estan prohibidas. motivo: pura fisica si un golpe con la misma potencia es ejecutado sobre menor superficie, la presion por centimetro cuadrado se multiplica, por eso al atacar con el puño se golea una superficie mucho mayor q al atacar con el canto de la mano. aun asi se mantienen esas tecnicas, q estan muy enfocadas a puntos vitales, por ejemplo nukite, golpe conla punta de los dedos, q se centra en la garganta y ojos, shuto y hayshu uchi, golpes con el canto interno y externo de la mano dirigidos a los laterales del cuello o la sien....
si esq estos tios no hacian las cosas por hacer.
N
CuEtO dijo:a ver, vamos por partes, ni los unos tan buenos ni los otros tan malos, los ninjas como se les conoce actualmente, por entonces se les llamaba shinobis(ladrones), primero, no eran asesinos, eran los "espias" de los daimyos, señores feudales, y se encargaban principalmente de interceptar mensajes, cargamentos, etc etc..(era la guerra), no se les asociaba directamente a los señores feudales porq no traia cuenta a los grandes señores de la guerra q se les viese asociados con estos mercenarios, mas q nada porq muchas veces asesinaban a rivales. asiq ante todo, los shinobis NO eran asesinos, y nos samurais NO eran tan ideales como pretendian ser. por otra parte el origen de todo este amalgama de artes marciales no es ni mucho menos el jiu-jitsu ni nada creado por los samurais. de hecho los samurais no tenian por que utilizar la lucha cuerpo a cuerpo ya q iban armados hasta los dientes, pero a raiz del desarroyo de artes de lucha sin armas y con armas rudimentarias por parte del campesinado se les empieza a entrenar como medida preventiva, para saber a q se enfrentaban en los casos de rebelion campesina. y los samurais no necesitaban la lucha cuerpo a cuerpo porq en el sistema de guerra no se daban casos de lucha cuerpo a cuerpo, estaba regido por unas normas estrictas de rangos y demas.
por otra parte quiza el arte marcial como tal mas antiguo de japon sea la variante arcaica del kempo y el okinawa-te, del kempo salieron artes marciales como el shorinji-kempo, jiu-jitsu, etc, y del okinawa-te salieron todos los estilos de karate. y todo estilo de lucha desarrollado en japon viene de una serie de ejercicios fisicos que crearon un arte de lucha llamado Chu'an-Fa, originario del norte de la india e introducido en china se cree q de la mano de Bodijarma, uno de los padres del budismo Zen
soy un cansino bueno verdad??
PD: por lo q llevo leido me queda claro q chami se referia como deportes al full contact, kick boxing, etc...
A ver:
En lo referente al tema Ninja/Samurai hace poco he visto un documental bastante bueno sobre este tema y creo que se aproxima bastante a la verdad.
Si conocéis algo de la Historia Española (y se que si pues sois gente culta y versada) el Samurai español es el Hidalgo, Caballeros sin riqueza que iban a la guerra cuando había guerra y de eso vivían, cuando no había guerra se morían de hambre como nuestros hidalgos Ó ejercían como guardaespaldas :S de un noble con mas riqueza.
Los Ninjas como bien habéis dicho eran espías contratados por los señores.
Alguien ha dicho que los Samuráis iban armados hasta los dientes y eso no es del todo cierto según mis fuentes. De hecho sólo contaban con su archiconocida Katana y una hoja más pekeña llamada GUACITACHI (con la cual, llegado el caso de la deshonra se practicaban el HARAKIRI (vamos que se la metían por to la panza pa suicidarse)).
En cambio...Los NINJA parecían una ferreteria andante (corriente y saltante), llevaban una hoja corta parecida al guacitachi pero de menor peso, una cuerda terminada en una especie de punzón o punta de lanza, (para lanzarla,clavarla y recogerla que no esta el patio como para andar comprando armas para cada asalto), los conocidos SURIKEN (estrellas ninja vaya), también solían llevar una especie de polvo para soplarselo al enemigo a los ojos y dificutarle la visibilidad y la respiracion.
En fin, parece evidente que (y como así se reflejo en la historia) con la llegada de los NINJA, los SAMURÁIS poco tenían que hacer, ya que imaginaros que un NINJA os quiere matar, se acercaría sigilosamente por la espalda y tras lanzarte su cuerdalanza y unos cuantos suriken, justo cuando te giraras y desarmaras tu katana de 1 metro, el te echaría los malditos polvitos en los ojos y se colocaría a un palmo de tu cara para clavarte su pekeño guacitachi.
El modo de lucha del Samurai sólo en determinadas ocasiones podía dar al traste con el NINJA y eso los ninjas lo evitaban a toda costa, ni de coña se ponían a pelear contra el samurai de dia y a campo abierto....
CuEtO dijo:pues yo he matizado todo lo q tu has dicho y añadido alguna otra cosa para q quede mas claro
por cierto y como dato curioso, en el okinawa-te y todos los estilos antiguos de karate se utilizaban mucho mas las tecnicas de mano abierta, q hoy en dia se utilizan mucho menos y en competicion estan prohibidas. motivo: pura fisica si un golpe con la misma potencia es ejecutado sobre menor superficie, la presion por centimetro cuadrado se multiplica, por eso al atacar con el puño se golea una superficie mucho mayor q al atacar con el canto de la mano. aun asi se mantienen esas tecnicas, q estan muy enfocadas a puntos vitales, por ejemplo nukite, golpe conla punta de los dedos, q se centra en la garganta y ojos, shuto y hayshu uchi, golpes con el canto interno y externo de la mano dirigidos a los laterales del cuello o la sien....
si esq estos tios no hacian las cosas por hacer.
En karate shotokan existen multitud de golpes no de puño, como por ejemplo (a mi eran los que mas me llamaban la atencion):
http://www.unsui-dojo.de/Techniken/.../Ippon-Ken Nakadaka-Ippon-Ken (Tsuki ).jpeg
C
neo dijo:
jejeje veo que te has informado neo, solo apuntare una cosa a tu intervencion, los samurais en generan iban armados hasta los dientes, como anteriormente ya dije. a los q tu te refieres eran los "ronin". q eran samurais sin señor al q servir,, vivian en semipobreza, de ahi su escasez de armamento, y se vendian como mercenarios en la guerra. la gran mayoria de los samurais eran soldados al servicio de sus señores, y ademas de la katana llevaban bastantes mas armas, wakizashi, una espada corta (la hizo famosa miyamoto musashi, posiblemente el mejor espadachin de la historia, al utilizar conjuntamente katana y wakizashi), tanto, q es una daga tb llamada wacitachi
, y ademas disponian dependiendo del papel q jugasen en el ejercigo de otras armas como el yari (lanza de difetentes logitudes, desde lanza corta a pica de varios metros), nagigata (lanza de unos dos metros con una hoja de katana en la punta), tachi (una espada similar a la katana pero mas pesada y larga utilizada por la caballeria), ono (es un hacha de doble filo semilunar), etc etc etcespero haber arrojado un poco mas de luz sobre esta apasionante cultura de la guerra.
PD: harakiri es una palabra muy fea, es la version despectiva del suicidio, ademas de q no se refiere concretamente al suicidio ritual por deshonor llevado a cabo por los samurais derrotados, a ese acto se le comoce como Seppuku
C
Sefe dijo:
Cualquiera que halla visto el reportaje de Tele 5 de Mercedes Milá se dará cuenta de sobra de dos cosas.
1-Quien lo hizo no tiene NI PUTA IDEA
2-Está plagado de exageraciones sensacionalistas (como casi todos los reportajes de Tele 5 que hace Mercedes Milá)
El hecho de que España 2000 halla montado un evento de Vale Tudo no significa nada. Simplemente en ese reportaje se centran en eso para satanizar el Vale Tudo. Y el Alcalde de Mislata no tiene porqué dar explicaciones a nadie por haber alquilado un centro para la realización de un evento deportivo.
El hecho de que a la ultraderecha le guste el Vale Tudo, no significa que el Vale Tudo sea de ultraderecha.
Y la historia del Vale Tudo está explicada de puta madre en wikipedia (bastante resumida, pero lo explica muy claro)
P.D.: Esque ese reportaje me indigno muchísimo como aficionado que soy a los deportes de contacto
Caco cariño, no te indignes! xDDD
Pues yo me voy a apuntar a Wing Tsun y Palo Canario, ya os contare
Pues yo me voy a apuntar a Wing Tsun y Palo Canario, ya os contare
S
Está claro que el Vale Tudo no es de ultraderecha, pero sí que parece que habían montado un buen tinglado los de España2000 a su alrededor. El deporte no tiene culpa claro, pero en cierto modo me da miedo que gente sin cerebro aprenda a luchar con técnicas de Vale Tudo.caco dijo:
El reportaje evidentemente es hiper-sensacionalista y aprovecha cualquier cosa para intentar ganar audiencia. Eso sí, yo creo que no le pedían explicaciones al alcalde por el evento, sino porque lo montaba el cojo (el capo de España2000).
C
lo del vale tudo y españa 2000 no guarda relacion, es como si el lider de españa 2000 fuera panadero, no por eso los panaderos son ultraderechistas....
es como hace tiempo q sacaron en las noticias q a la salida de un partido un hincha mato a otro con una patada de karate, no me he calentao mas en mi vida, porq nos ponian de asesinos para arriba y realmente lo q sucede esq hay hijos de la gran puta en todos lados, eso es inevitable, pero normalmente los practicantes de artes marciales son las personas mas equilibradas mentalmente y pacificas q te puedas cruzar.
es como hace tiempo q sacaron en las noticias q a la salida de un partido un hincha mato a otro con una patada de karate, no me he calentao mas en mi vida, porq nos ponian de asesinos para arriba y realmente lo q sucede esq hay hijos de la gran puta en todos lados, eso es inevitable, pero normalmente los practicantes de artes marciales son las personas mas equilibradas mentalmente y pacificas q te puedas cruzar.
Cuetete, maricona, a ver cuando te engancho por el msn y tenemos friki-conversaciones sobre kali eeeh?
EH EH EH!!
Hay que rescatar este hilo!!
que yo llevo 1 año haciendo Krav Maga y estoy enganchado!!
Alguien más que haga Krav por aquí?
Hay que rescatar este hilo!!
que yo llevo 1 año haciendo Krav Maga y estoy enganchado!!
Alguien más que haga Krav por aquí?
Chemaco dijo:Jairodrummer dijo:
Yo también estoy enganchado a la maga esa …….
jaja grande Chemaco!
B
yo de pequeño, desde los 5 hasta los 13, hice judo. Me canse y me quite; muy mal hecho. Hoy podria ser alguien muy diferente.
La cuestion es: recomendais hacer artes marciales a alguien como yo, que tiene una protesis en la baja columna y dolores de espalda y piernas? Si es asi, cuales? Gracias.
Por cierto tengo 29 años y 18 cm de
La cuestion es: recomendais hacer artes marciales a alguien como yo, que tiene una protesis en la baja columna y dolores de espalda y piernas? Si es asi, cuales? Gracias.
Por cierto tengo 29 años y 18 cm de
A mí me pasó lo mismo, yo hice karate de los 11 a los 17, que lo cambié definitivamente por la batería y la cerveza. Me arrepiento, y a veces pienso en volver, pero siempre me echa para atrás que estoy tan en forma como un hipopótamo lisiado y que tengo la fuerza de voluntad de una zapatilla para que sea algo que se mantenga en el tiempo.Burren dijo:
Lo de los problemas físicos que tienes, casi mejor que se lo consultes a tu médico ¿no?
Y ciertamente, no sé como te dejan entrar en el foro con menos de 30 cm
