Vergonzoso e indignante

Pues serán los datos oficiales pero tampoco es lo que yo oigo en la calle... aunque en mis pocos años he aprendido a no fiarme más que de lo que veo yo mismo, y ni tan siquiera de todo :) La verdad es que cada vez que oigo un "me robaron el móvil", "me mangaron la cartera", "me han entrao a robar al bar y se han llevao la tele"... es de alguna "etnia minoritaria"

A mí las pocas veces que me han choriceao algo ha sido algún gitanillo aburrido. Y de los pocos delitos "gordos" que me vienen a la cabeza, un ecuatoriano dandole una puñalada a un ex de mi hermana por no querer darle la cartera (Primer dia de Sanfermines, a plena luz del dia en el barrio de San Juan en Pamplona). De hecho fue en la discoteca Reverendos, donde ya no va casi ningún pamplonés ya que se han montado una especie de guetto sudamericano, y (ésto es verídico) te pasan un detector de metales en la puerta.

¿Las cifras dicen que hay menos delincuencia con los extranjeros? pues guay, yo no es lo que veo... no se, tendré que creerlas
 
Kmargo dijo:
Pues serán los datos oficiales pero tampoco es lo que yo oigo en la calle... aunque en mis pocos años he aprendido a no fiarme más que de lo que veo yo mismo, y ni tan siquiera de todo :) La verdad es que cada vez que oigo un "me robaron el móvil", "me mangaron la cartera", "me han entrao a robar al bar y se han llevao la tele"... es de alguna "etnia minoritaria"

A mí las pocas veces que me han choriceao algo ha sido algún gitanillo aburrido. Y de los pocos delitos "gordos" que me vienen a la cabeza, un ecuatoriano dandole una puñalada a un ex de mi hermana por no querer darle la cartera (Primer dia de Sanfermines, a plena luz del dia en el barrio de San Juan en Pamplona). De hecho fue en la discoteca Reverendos, donde ya no va casi ningún pamplonés ya que se han montado una especie de guetto sudamericano, y (ésto es verídico) te pasan un detector de metales en la puerta.

¿Las cifras dicen que hay menos delincuencia con los extranjeros? pues guay, yo no es lo que veo... no se, tendré que creerlas

Lo mismo pasa en mi pueblo..joder donde han quedado esos yonkis amistosos que te venian medio muertos a pedirte la cartera o la chupa?? porque lo que escuchas y ves son: bandas de delicuencia del este, bandas de descerebrados latinking o su puta madre, y bueno los gitanos son los unicos que no cambian jojo ahi siguen con sus drogas y trapicheos de cobre etc..
españa esta pa partirse el ojete de la risa que da..
 
phrank dijo:
Lo mismo pasa en mi pueblo..joder donde han quedado esos yonkis amistosos que te venian medio muertos a pedirte la cartera o la chupa??..

MIENTO!!!

Éste mismo finde en Madrid me vino uno de éstos. Sólo quería un pitillo, y luego unas monedas, y luego más monedas... pero es que éste tipo cuando vió que estábamos dos y que podíamos partirle la cara de lo jodido que iba, se limitó a pedirnos un trago (le dimos una lata de los chinos medio bebida) y se fue por donde vino. De todas formas parecen una especie en extinción... los estarán matando los turcos para hacer kebabs!?!?!?
 
Yo aún recuerdo a un grupo de reclusos quejándose PORQUE LA WIFI NO LLEGABA A SUS CUARTOS!!
 
lordotrings dijo:
Me rindo.

Salud y felicidad!

No te rindas que no estamos en ninguna batalla tio!!
Si te sirve de consuelo: prefiero 10 gitanos que 10 diputados.:baile:
 
K
phrank dijo:
No te rindas que no estamos en ninguna batalla tio!!
Si te sirve de consuelo: prefiero 10 gitanos que 10 diputados.:baile:

ahi coincidimos compare xDDD
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Bueno pues creo que me estoy perdiendo un hilo interesante.

En primer lugar creo que como siempre todos teneis algo de razon en lo que decis, y por lo tanto todos teneis parte de no tenerla (segun mi vision claro).

Es evidente que cada uno habla unicamente de lo que conoce en su cercania, es decir en ningun caso dudo de que en Pinto las cosas esten como dice phrank, pero logicamente eso no le otorga el conocimiento de la realidad nacional que muestran las encuestas y los resultados estadisticos.

Por otro lado quiero recordar que la estadistica es facilmente manipulable para que de los resultados que a nosotros nos interesa, como incluso hemos podido ver en la intervencion de la delincuencia. Esta muy bien que en los ultimos años, que es cuando mas inmigrantes han entrado en el pais, la delincuencia haya descendido en valores absolutos, pero esa no es la pregunta de que debemos hacernos. Debemos relacionar ambos datos es decir ¿que tanto por ciento de los delitos cometidos son perpetrados por inmigrantes?. Si ese numero ha ido en aumento (cosa que no puede verse en los datos aportados) tenemos un problema, en caso contrario no. Lo siento pero los links por si solos no aportan nada a la conversacion, excepto confunfir.

Por otro lado yo soy de los que piensa que en ningun caso las afirmaciones vertidas en este hilo son racismo o xenofobia, ya que no se fundamentan en la raza de la persona que recibe un trato diferente, sino en la situacion que esa ditferencia crea, que es negativa para otra persona. Como ejemplo estupido puedo poner el de mi comunidad de vecinos que en origen (yo ni siquera vivia en la finca) decidio que quien no viviera en la finca, y tuviera el piso alquilado, no formaria parte de la presidencia de la escalera. Eso estaba bien hasta que han sido varios los que han alquilado y al final siempre han de ser los mismos (es una finca pequeña). Los comentarios en las reunions suelen ser del tipo "es que la tia esta no es nunca presidente y no se molesta ni en venir a las reuniones" "para ella todo es facil, todo soluciones y ninguna responsabilidad .... y encima paga tarde" ¿Acaso es que en mi finca somos racistas hacia los que tienen los pisos alquilados?. Evidentemente la pregunta es absurda, entonces ¿por que en el otro caso no la veis igual de absurda?.

La sociedad actual se llena la boca al hablar de racismo, xenofobia, sexismo, machismo, etc, cuando, y por mucho que algunos buenos amigos me han llegado a argumentar, no hay atisbo de esas actitudes en la mayoria de las situaciones.
 
Chemaco dijo:
Bueno pues creo que me estoy perdiendo un hilo interesante.

En primer lugar creo que como siempre todos teneis algo de razon en lo que decis, y por lo tanto todos teneis parte de no tenerla (segun mi vision claro).

Es evidente que cada uno habla unicamente de lo que conoce en su cercania, es decir en ningun caso dudo de que en Pinto las cosas esten como dice phrank, pero logicamente eso no le otorga el conocimiento de la realidad nacional que muestran las encuestas y los resultados estadisticos.

Por otro lado quiero recordar que la estadistica es facilmente manipulable para que de los resultados que a nosotros nos interesa, como incluso hemos podido ver en la intervencion de la delincuencia. Esta muy bien que en los ultimos años, que es cuando mas inmigrantes han entrado en el pais, la delincuencia haya descendido en valores absolutos, pero esa no es la pregunta de que debemos hacernos. Debemos relacionar ambos datos es decir ¿que tanto por ciento de los delitos cometidos son perpetrados por inmigrantes?. Si ese numero ha ido en aumento (cosa que no puede verse en los datos aportados) tenemos un problema, en caso contrario no. Lo siento pero los links por si solos no aportan nada a la conversacion, excepto confunfir.

Por otro lado yo soy de los que piensa que en ningun caso las afirmaciones vertidas en este hilo son racismo o xenofobia, ya que no se fundamentan en la raza de la persona que recibe un trato diferente, sino en la situacion que esa ditferencia crea, que es negativa para otra persona. Como ejemplo estupido puedo poner el de mi comunidad de vecinos que en origen (yo ni siquera vivia en la finca) decidio que quien no viviera en la finca, y tuviera el piso alquilado, no formaria parte de la presidencia de la escalera. Eso estaba bien hasta que han sido varios los que han alquilado y al final siempre han de ser los mismos (es una finca pequeña). Los comentarios en las reunions suelen ser del tipo "es que la tia esta no es nunca presidente y no se molesta ni en venir a las reuniones" "para ella todo es facil, todo soluciones y ninguna responsabilidad .... y encima paga tarde" ¿Acaso es que en mi finca somos racistas hacia los que tienen los pisos alquilados?. Evidentemente la pregunta es absurda, entonces ¿por que en el otro caso no la veis igual de absurda?.

La sociedad actual se llena la boca al hablar de racismo, xenofobia, sexismo, machismo, etc, cuando, y por mucho que algunos buenos amigos me han llegado a argumentar, no hay atisbo de esas actitudes en la mayoria de las situaciones.

Joder tio, tienes mas razon que un santo.
Por cierto y argumentandome en las insinuaciones hacia mi persona catalogandome de racista o xenofobo, por mis palabras:
¿ si fuera asi, confiaria mi amistad a muchos inmigrantes ?, porque muchos amiguetes mios tienen la piel de otro color y rezan a otros dioses, y jamas les he cerrado la puerta de mi casa.Es como todo: cada uno elige sus amistades, pero si la mierda me salpica ( como es la situacion actual de este pais ) me cago en todo lo que se mueve, y defiendo mi territorio pise quien me lo pise, sea de nigeria, marruecos, o de Getafe, blanco, negro o amarillo.
 
peligri dijo:
Ahora si que lo has dicho claro prank y con un par,tienes mas razon que un santo en el cole de mi niña 3/4 de lo mismo,ayudas para los mismos.Por cierto nadie sabe que los establecimientos chinos los 5 primeros años no pagan impuestos,y que cuando terminan esos 5 años les cambian de nonbre al establecimiento y hala otros 5 años mas...

Absolutamente falso. Es una mezcla de leyenda urbana y mentira interesada.
Y además es una de las mentiras más repetidas de los últimos tiempos.
 
Yo hago hincapié en lo que he puesto antes. Es extremadamente cruel para toda persona perteneciente a una etnia que se le un comportamiento o actos que nunca ha hecho en su vida por el simple hecho de que lo haga otra gente de su etnia. Dicho de otro modo, las generalizaciones de los colectivos dan asco, se ha de crear en la individualidad de las personas.
Es mi opinión...



Bueno...

eso y lo que pone en mi firma.
 
phrank dijo:
Joder tio, tienes mas razon que un santo.
Por cierto y argumentandome en las insinuaciones hacia mi persona catalogandome de racista o xenofobo, por mis palabras:
¿ si fuera asi, confiaria mi amistad a muchos inmigrantes ?, porque muchos amiguetes mios tienen la piel de otro color y rezan a otros dioses, y jamas les he cerrado la puerta de mi casa.Es como todo: cada uno elige sus amistades, pero si la mierda me salpica ( como es la situacion actual de este pais ) me cago en todo lo que se mueve, y defiendo mi territorio pise quien me lo pise, sea de nigeria, marruecos, o de Getafe, blanco, negro o amarillo.

Ya te lo he dicho mil veces, tu problema no es que seas racista o dejes de serlo...tu problema es que eres del ATLETI!!! :baile:

Despues de la nota de humor...


Yo veo lo que comentais desde ambos lados, y a la vez, ya que a pesar de vivir en el extranjero, pues voy a España mas o menos habitualmente.

Aqui en Francia algunas veces me pasa (y tb con algunos compañeros de tabajo) que hacen comentarios despectivos sobre los españoles, y me toca la moral por dos razones, primero pq yo no provoco ni causo sus quejas (bueno, lo de quitarles el trabajo, siiii :ok:) y segundo pq dudo muchisimo que conozcan a todos los españoles para afirmar que "los españoles son vagos".

Por otro lado, cuando voy a Madrid, escucho a menudo (y tb en boca de algunos de mis amigos) quejas sobre los extranjeros, como algunas de las que poneis por aqui o simplemente acusandoles de vagos, y apelativos como panchitos, guachupinos y/o similares, y tb me toca la moral exactamente por las mismas razones que he explicado mas arriba.


Tambien aclaro, que posiblemente yo tb actuaba de esa manera (bueno, aun lo hago, para mi todos los del atleti son malignos y malvados :D), pero desde que yo tambien soy un PUTO EXTRANJERO, desde que la gente se rie de mi por el acentazo extranjero que tengo, desde que algunas abuelillas se agarran el bolso cuando me escuchan, desde que los moros, argelinos, cameruneses y/o senegaleses de tercera generacion desean que me vaya a mi pais, desde ese mismo momento, pues ya no me parece bien GENERALIZAR sobre el que viene de otro pais!!!

Por supuesto aclaro tb que problemas gordos no los he tenido porque no me los busco, y por supuesto tb tengo que decir, que gente francesa blanca (por decirlo de alguna manera entendible), francesa negra y francesa magrebi me han acogido con verdadero cariño y me han abierto las puertas de su casa fiandose de "un jodido extranjero".

Ahora, tambien tengo claro, que el extranjero soy yo, y como tal, tengo que adaptarme a una nueva situacion y a unas nuevas circustancias, es decir, el primer paso siempre debo darlo yo, y el que tiene que tratar de no cagarla en primera instancia, tb soy yo.

Basicamente comento esto para que os deis cuenta de que en todos los lados es igual, a todos nos da miedo lo nuevo y lo desconocido y lo facil es echar la culpa al que esta al lado pq como no habla bien, nos es mas facil quedar por encima (ya q normalmente se aturulla y se calla la boca).

Y todo esto lo vivo y lo veo a la vez y siendo las 2 caras de una misma moneda...

La conclusion a la que llego esq pocas veces nos ponemos en el lugar del otro, y por supuesto, pocas veces el otro se pone en nuestro lugar!!! Y que si hay un problema, no suele ser su culpa o la mia, normalmente es de ambos, aunq se recurra a culpar al extranjero, mejor aun, a los extranjeros!!!


Ahhhh, por cierto, tb os comento que lo de acusar de racismo es lo mas facil que hay, y se sacan beneficios faciles, por eso muchos extranjeros lo hacen, mismamente yo si quisiera podria beneficiarme bastante sacando a relucir la palabrita (pero me parece algo tan facil, tan burdo y tan cobarde hacerlo si no lo requiere de verdad!!!)


Moraleja :
Hay ladrones rumanos? Siiiiiiiiiiiiii.
Todos los rumanos son ladrones? Noooooooooo.
Hay ladrones españoles? Siiiiiiiiiii.
Todos los españoles son ladrones? Nooooooooooo.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
phrank dijo:
y defiendo mi territorio pise quien me lo pise, sea de nigeria, marruecos, o de Getafe, blanco, negro o amarillo.

Supongo que sera una forma de hablar, pero el hecho de defender tu territorio si podria conllevar algun trasfondo de cerrazon.

Lo que defiendes es tu situacion no tu territorio :ok:

skylight22 dijo:
Absolutamente falso. Es una mezcla de leyenda urbana y mentira interesada.
Y además es una de las mentiras más repetidas de los últimos tiempos.

Completamete de acuerdo, se me ha pasado comentarlo antes.

Cuando cualquier persona aber un negocio en la Comunidad Valenciana tiene un año de exencion en determinados impuestos. Algunos negocios regentados por chinos, como son muy listos, abren un año y al año siguiente se cambian de local y de dueño, ahorrandose asi el impuesto. Eso es bueno para ellos proque se aprovechan de un "vacio" que hay en la Ley, pero cualquiera de nosotros podriamos hacerlo, si no fuera porque creemos (y seguramente con razon) que nuestro negocio va a ir a mejor si no esta cambiando constantemente de ubicacion, de hecho vereis que los restaurantes chinos no lo hacen.

Remarco lo de la Comunidad Valenciana porque no se si es asi en otras comunidades autonomas, siendo facil que no lo sea

&quot dijo:
Yo hago hincapié en lo que he puesto antes. Es extremadamente cruel para toda persona perteneciente a una etnia que se le un comportamiento o actos que nunca ha hecho en su vida por el simple hecho de que lo haga otra gente de su etnia. Dicho de otro modo, las generalizaciones de los colectivos dan asco, se ha de crear en la individualidad de las personas.
Es mi opinión...

Evidentemente es malo generalizar e incluir a todo el mundo dentro de un mismo saco ..... pero me reitero en que no se es racista por hacerlo, simplemente se comete un error.

Siguiendo con lo que decia antes de la sociedad actual y la forma de ver las cosas, yo tengo amigos negros, y ¿sabes que les molesta muuuucho? ....... que les diga que son "de color" ..... ¿que mierda es esa? ¿Acaso nosortros no somos de color .... rosa? ¿Acaso ellos no tienen la piel negra? ........ pues seran negros, y punto

&quot dijo:

Tu calla gabacho de mierda :dimoni:
 
pestuzo dijo:
Ahhhh, por cierto, tb os comento que lo de acusar de racismo es lo mas facil que hay, y se sacan beneficios faciles, por eso muchos extranjeros lo hacen, mismamente yo si quisiera podria beneficiarme bastante sacando a relucir la palabrita (pero me parece algo tan facil, tan burdo y tan cobarde hacerlo si no lo requiere de verdad!!!)

Tienes razón.

Yo utilizo erroneamente el término racismo, pero lo hago para que se me entienda.

Si quieres puedo utilizar los términos correctos: etnofobia, etnocentrismo y xenofobia.

Aparte de eso. Sobre el racismo:

Como dice Ander sobre la agricultura ecológica, el Racismo no es un concepto al que se le puedan dar interpretaciones personales.
El concepto de raza para referirse a los diferentes grupos sociales humanos empezó a utilizarse en el siglo XIII, en gran parte, para justificar una supuesta superioridad de la "raza blanca" sobre los demás grupos sociales.

Diferentes hechos a lo largo de la historia desde entonces han sido calificados como ideología racista. Por ejemplo: el racismo en Estados Unidos hacia los negros surgió de los blancos pobres, y no de los blancos poderosos, porque los primeros veían como con la llegada de los negros esclavizados, ellos perdían sus trabajos. Entonces surgió un movimiento social en contra de esos negros: racismo.

A lo largo del siglo XX, se ha intentado dar una definición correcta para el termino racismo por parte de antropólogos, sociólogos, politólogos y filósofos:

Todorov y Levi-Strauss, definieron racismo de manera similar: lo consideran como el comportamiento y la doctrina política consistente en presuponer la existencia de diferentes razas, la correlacion entre lo físico y lo moral (es decir, que los caracteres físicos determinan la moral y cultura de los individuos), y la jerarquía entre razas (es decir, que unas razas son superiores a otras).

Pero el surgimiento de la biología moderna y la genética (para Ander, :ok:) ha desmontado esos argumentos del racismo, porque han demostrado que todos los humanos pertenecen a una misma especie. Las razas no existen.
Como viene escrito en la wikipedia, "Las razas no existen, ni biológicamente ni científicamente. Los hombres por su origen común, pertenecen al mismo repertorio genético. Las variciones que podemos constatar no son el resultado de genes diferentes. Si de "razas" se tratara, hay una sola "raza": la humana. (José Marín González).

A pesar de eso, el racismo sigue existiendo. A pesar de que la genética y la antropología han conseguido demostrar que no existen las razas, como dice Aranzadi, el racismo persiste porque atribuye a la naturaleza un papel determinante en la conducta del individuo. Powell complementó a Aranzadi diciendo que el racismo persiste porque se considera "al otro" inherentemente inferior o desagradablemente diferente en sus características, capacidades y comportamientos.

Aceptado ya que las razas no existen, se intenta explicar la persistencia del racismo haciendo alusión a los grupos sociales y sus diferencias:

Barker, definió el racismo en Inglaterra, diciendo que se consideraba al inmigrante como el destructor de la patría e identidad británicas, sosteniendo la idea de que cada "grupo nacional" es una expresión específica de la naturaleza humana.

Taguieff definió el racismo diferencialista: el que admite que no existen las razas, que no hay jerarquía de unas sobre otras, pero introduce el término de inmigrante. "Naturaliza" el comportamiento del hombre recurriendo al determinismo cultural (que uno es como es dependiendo de la cultura en la que crece), y rechaza la mezcla de culturas.

Guillaumin define racismo como toda forma de exclusión y desprecio, tenga o no su fundamento en la biología. Este incluye dentro del racismo a todas las formas de opresión de la minoria, que en una sociedad formalmente igualitaria (como se supone que es nuestra sociedad occidental) "racializa" lo que en principio son grupos sociales: etnias, mujeres, homosexuales, mendigos, etc...

etc... etc.. etc...

Total, y todo este rollo para qué??
Pues para explicar por qué aquí ha habido comentarios racistas, o si utilizar ese término es burdo y cobarde, comentarios xenófobos, o etnófobos.

Y cuidado, que yo no estoy acusando a nadie, sólo estoy "diagnósticando" algunas actitudes...

Aquí, como en casi todas las ciencias modernas, también se utiliza el método científico: se considera el racismo un problema que hay que solucionar, y para solucionar ese problema, primero hay que identificarlo.

Vuelvo a decir, que generalizar con los extranjeros: decir que "nos quitan" las ayudas y trabajos, que vienen a delinquir, y demás mitos, son comentarios racistas, o, mejor dicho, xenófobos.

Pestuzo, espero que no me sigas considerando burdo y cobarde.... :ok:

algunos, resulta, que nos hemos dedicado a estudiar ciencias sociales en lugar de ingenierías...
 
Phrank, no te he techado de racista, pero si a tus comentarios, por las razones que me he molestado en argumentar. si debatimos es para juzgar las ideas, y no a las personas que están en ester post, asi que si te quieres sentir ofendido, o ir a la defensiva, tu mismo, peor mi inetncion nunca ha sido la de ofenderte.


Por cierto, si en todos los diarios especificaran las razas de todos los criminales estaríamos un poco hasta los cojones de la "raza caucásica". (Gürtel? rumanos o moros, seguro...La ley Sinde? Gitanos, sin duda..La crisis? llegó en patera fijo.. :roll:)
 
señor de los anillos, no me referia a ti!!!

he dicho "muchos extranjeros" (que no todos), y creo q tu no lo eres, no???


Me refiero a la tipica cantinela que esbozan algunos extranjeros cuando se les recrimina algo...

el comun "oye, eres un racista pq me dices q baje la musica de mi fiesta y solo son las 5 de la mañana" y no señor, te lo recrimino pq estas haciendo algo mal, que seas de colombia, marruecos o de cuenca, no tiene nada que ver!!!

obviamente si recriminas a un extranjero llamandole sudaca de mierda, que te llame racista es bastante apropiado.
 
Lo que no se puede es intentar coger una opinión y usarla para atacar a un forero, porque yo creo que cuando uno lee algo tiene que saber interpretarlo, quedarse con el conjunto también es importante porque si un forero dice me robaron unos gitanos, es la oportunidad para atacarle y decirle que es un racista, pero en ese mismo texto pone que en su pandilla tiene un colega que es gitano y es un tío de puta madre, pero nadie se fija en esa parte.

Yo mismamente me he relacionado con gente de diferentes razas y he trabado amistad con algunos, mi experiencia por ese lado es súper positiva porque he aprendido un montón de cosas que de otra forma me resultaría difícil aprender.

Por otro lado he tenido experiencias negativas, pongo dos ejemplos:

Antes me dedicaba a la jardinería por cuenta propia, recuerdo que cuando empecé a currar le pregunte a conocidos que se dedicaban a lo mismo cuales eran las tarifas habituales para cada trabajo. Sabiendo esto adapte un poco los precios a lo que yo ofrecía pero manteniéndome dentro de los limites que me habían dicho. Pues resulta que en poco tiempo fui perdiendo trabajos, la razón era que extranjeros estaban haciendo los mismos trabajos que yo a menos de la mitad del precio que se suele cobrar. Están en todo su derecho a trabajar, pero que al menos respeten y no hagan competencia desleal. Yo no lo hice, yo pregunte cuanto era lo que se cobraba porque tengo educación y no quiero devaluar el trabajo de otros compañeros.

El otro ejemplo es que antes me gustaba mucho ir a una playa de mi ciudad, me pasaba la tarde con los amigos y no había problema, dejábamos las cosas en la arena y nos íbamos a bañar, al volver estaba todo allí. Ahora paso de ir porque un grupo de extranjeros (paso de decir razas para no echar más leña al fuego) se reúne y vigilan para cuando te despistes robarte todas las cosas, a mi me paso, por suerte solo me robaron una toalla, una mochila vieja y 1'20€ que tenía para coger la guagua, pero a otros colegas les quitaron otras cosas que eran más caras.

Ahora que alguien me llame racista, pues no lo soy, yo juzgo por los actos, como digo he tenido colegas de otras razas y se han portado bien conmigo, pero también he tenido malas experiencias y por contarlas no me convierto en un racista.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
pestuzo dijo:
obviamente si recriminas a un extranjero llamandole sudaca de mierda, que te llame racista es bastante apropiado.

Obviamente si me recriminas a mi llamadome calvo de mierda ........ te puedo llamar racista contra los calvos ..... porque no veo la diferencia :confused:
 
pestuzo dijo:
señor de los anillos, no me referia a ti!!!

he dicho "muchos extranjeros" (que no todos), y creo q tu no lo eres, no???


Me refiero a la tipica cantinela que esbozan algunos extranjeros cuando se les recrimina algo...

el comun "oye, eres un racista pq me dices q baje la musica de mi fiesta y solo son las 5 de la mañana" y no señor, te lo recrimino pq estas haciendo algo mal, que seas de colombia, marruecos o de cuenca, no tiene nada que ver!!!

obviamente si recriminas a un extranjero llamandole sudaca de mierda, que te llame racista es bastante apropiado.

OK!

Lo había entendido mal.

Entonces sí. Estoy de acuerdo contigo en todo.
 
Chemaco dijo:
Obviamente si me recriminas a mi llamadome calvo de mierda ........ te puedo llamar racista contra los calvos ..... porque no veo la diferencia :confused:

Hombre. Sí hay diferencia.

Uno alude a la circunstancia de que a quien quiere atacar es de un lugar para atacarle, denigrando y utilizando su lugar de procedencia para atacarle.

Eso es, como ya he intentado explicar en el otro post: etnofobia (odio a una cultura determinada diferente a la propia).

El que alude a la calvicie de uno para atacarle, es un auténtico cobarde y gilipollas, pero eso no tiene que ver con el racismo...

Ahora bien, si en la conciencia social existiera la convicción de que todos los calvos tienen una conducta similar, se "racializara" la condición de calvo, y se atacara a los calvos por el hecho de serlo, pues sí. Existiría "racismo" contra los calvos, y podría llamarse "calvofobia", o "alopeciofobia", o algo así...

Pero eso no existe, creo...
 
Chemaco dijo:
Obviamente si me recriminas a mi llamadome calvo de mierda ........ te puedo llamar racista contra los calvos ..... porque no veo la diferencia :confused:

Ostia, tio, jamas se me ocurriria llamarte algo asi... =;






Cuando podria llamarte "calvo cabron" y quedarme mas a gusto, pq a parte de molar mas, es mas impactante!!! :D





De todas formas, es lo tipico :

Si matas a un hombre, eres un asesino y vas a la carcel. Si matas a miles de hombres, eres un genocida, y no solo no te pasa nada si no que encima USA (u otro pais similar), te da proteccion!!!


Si un negro o un sudamericano te cae mal, eres un racista y un homofobo, pero si eres tu el que cae mal a un negro o un sudamericano, no pasa nada, total, en Africa lo pasan fatal y en Sudamerica han estado 500 años oprimidos por el poder colonial...
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
lordotrings dijo:
Hombre. Sí hay diferencia.

Uno alude a la circunstancia de que a quien quiere atacar es de un lugar para atacarle, denigrando y utilizando su lugar de procedencia para atacarle.

Eso es, como ya he intentado explicar en el otro post: etnofobia (odio a una cultura determinada diferente a la propia).

El que alude a la calvicie de uno para atacarle, es un auténtico cobarde y gilipollas, pero eso no tiene que ver con el racismo...

Ahora bien, si en la conciencia social existiera la convicción de que todos los calvos tienen una conducta similar, se "racializara" la condición de calvo, y se atacara a los calvos por el hecho de serlo, pues sí. Existiría "racismo" contra los calvos, y podría llamarse "calvofobia", o "alopeciofobia", o algo así...

Pero eso no existe, creo...

Pues ahi es donde yo no veo la diferencia entre los dos aspectos.

Para mi las expresiones "calvo de mierda" y "negro de mierda" solo aluden a una caracteristica fisica facilmente comprobable e identificativa de esa persona concreta.

Si digo "negro de mierda" solo estoy diciendo que es negro, y que por lo que sea me ha puteado. No hablo de su etnia, raza o nada mas lejos al hecho de que es negro (y eso no es discutible porque salta a la vista)

Supongo que son formas de verlo, pero desde luego si utilizo esa expresion no sera para nada racista

pestuzo dijo:
Ostia, tio, jamas se me ocurriria llamarte algo asi... =;






Cuando podria llamarte "calvo cabron" y quedarme mas a gusto, pq a parte de molar mas, es mas impactante!!! :D..

Pues ahi tienes razon y no puedo discutirtelo :lol:
 
Aunque aún no sé muy bien cómo ha ido a parar esto de un post sobre la solidaridad y la actitud moral de la gente a otro sobre el racismo, debo decir que esto de la inmigración, racismo, xenofobia y demás es algo complicao (cómo no)

Peeero si ,a la hora de tratar estos temas, hay que escoger, me quedo con la sobrecorreción política de lordotrings antes que con el exceso de viscera de phrank (por poner dos ejemplos).
Aunque al final, a la práctica, una cosa acaba llevando a la otra, en mi opinión.
Es decir, el no querer reconocer que la inmigración conlleva problemas/confilctos/lios/embolaos -como cualquier cambio de situación (y más si es en poco tiempo)- hace que a la larga se creen situaciones tensas que generan opiniones a bocajarro como las de phank (y muchos otros).

Y eso es lo que han estado haciendo nuestros gobernantes en los últimos... 15, 20 años?

El tema de la inmigración es algo que se veía venir desde hace un montón de tiempo. Y más teniendo en cuenta que somos la entrada a Europa desde Africa y que tenemos idioma común con Sudamérica.

Yo creo que a España ha llegado más tarde sencillamente porque no cumplia las espectativas para buscarse la vida a diferencia de otros países cercanos como Francia o Alemania. En cuanto aquí se empezó a prosperar, la inmigración ya no estuvo de paso. Se ha quedó. De hecho el año pasado ya bajó la cifra de inmigrantes. Justo cuando la crisis se ha dejado notar.
Durante los años de "bonanza" (que ahora sabemos que no era tanta) ni dios se precocupaba demasiado por la inmigración. No lo he mirado, pero estoy seguro que en las encuestas esas de "temas que preocupan a la gente", la inmigración no andaba en el top ranking.
Ahora que la cosa está chunga y hay que pelearse por las migajas, pasa lo que ha pasado siempre en estos casos, que el último en llegar lo tiene crudo. Diana fácil. Blanco y en botella.

No sé cuantos inmigrantes hay en España. 1 millón? 2 milones?. No lo sé, pero lo que sí se es que si la mayoría hubieran venido aquí a robar, gandulear y vivir de subsidios, aquí no se podría ni respirar. Pero no en un barrio o pueblo concreto, sino en todo el jodido país.

Dicho esto, yo me declaro racista, xenófobo, o cualquiera de los matices y/o acepciones que puedan encajar con el hecho de que estoy hasta los güebos de una seríe de individuos/as/cosas que han crecido como la espuma y que llevan invadiendonos desde hace algún tiempo.
A saber:
Canis, pastilleros del Eclipse, chulopiscinas de discoteca, participantes y público de (Gran Hermanos con su "debate" correspondiente, Diarios de Patricias, Salvames, Tal Cuales, etc), Ni-Nis, subnormales al volante, Julianes Muñozes de toda ralea y condición, fanáticos de todo pelo, gente que vomita sinceridad simplona a toda costa y en cualquier ocasón, enteraillos gritones, mafiosillos de medio pelo/talegueros profesionales.... en fin toda esa garrulancia orgullosa que esta minando este país desde hace un tiempo jaleada por una sociedad infantiloide, confusa y borracha de cualquier cosa que le haga olvidar sus miserias.

Si España estuviera exportando emigrantes en la proporción en que lo hacen algunos países hacia aquí, es impepinable que el porcentaje de esos "personajes" seria alto y marcaría a la gente que iría a buscarse la vida sin hacer ruido y sin dar por saco.
Seguro que andaríamos compartiendo cartel con los rumanos...


(Perdón por el tocho, pero es que llevo unos dias siguiendo unos cuantos hilos sin tener la ocasión de escribir y me estaba opinando encima)
 
Yo pienso que moro tiene una connotación negativa bestial. Nunca la he usado para referirme a nadie. Me da bastante asco ese vocablo, no sé. Yo hablo de árabes.
 
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