Nuevos Axis!

Burren · 17 Feb 2010

juanjo f.c dijo:
yo aunque tengo unos axis creo que burren tiene razon. haber si algun dia puedo provar unos trick de esos que deben ser la polla.

ademas he visto una pagina que te venden los individuales bigfoot por 305.

a mi los axis me costaron 905 pero cn la conversion para doble pedal $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

305 cada uno te referiras no?

letebotellin · 17 Feb 2010

vamos lo dije medio en broma no hace falta que lo tomeis tan al pie de la letra...

Cueto · 17 Feb 2010

juanjo f.c dijo:
a mi los eliminator en 1 año me cogieron horgura y los azis en año y medio no. aunque sea por eso creo que merece la pena pagar mas

Pues a saber que hiciste con los Pearl, porque no es ni medio normal. Desmontaste, engrasaste, montas y apretaste todo el pedal al recibirlo? Porque es lo primero que hay que hacer, que los pedales muchas veces no vienen completamente apretados de fabrica, y si le pones a trabajar en esas condiciones, es normal que se acabe jodiendo. Les hacias un correcto mantenimiento regular? Son buenos pedales, pero no son de adamantium ni el Megazord de los Power Rangers, tiene que llevar un cuidado ya que es un elemento que trabaja mucho cuando tocamos.

Por donde cogieron holgura? no descartes que pudiese ser un problema de fabricacion y que pudieses reclamar al respecto, pero joder un eliminator en un año es de todo menos normal

JAVIYEAH dijo:
Menuda pijada de pedales, encima baratisimos, seran lo ke kerais pero me parecen un timo por ese precio.

Pues yo los he tenido, y aunque no me los volveria a comprar jamas, te aseguro que son de todo menos un timo.

manuxaxi · 17 Feb 2010

Cueto dijo:
La rapidez (tiempo que tarda una maza en llegar desde el punto de reposo hasta el punto de impacto) es inversamente proporcional a la pegada (fuerza con la que impacta la maza)

Tío perdona porque a lo mejor me dejo algo en el tintero, pero a mayor aceleración mayor fuerza (F=m*a). De igual forma, a mayor velocidad de impacto, mayor es la energía cinética. (E=(m*v^2)/2)

Cueto · 17 Feb 2010

El unico error es que no hablamos de velocidad como magnitud, velocidad a la que impacta la maza, sino que hablamos de velocidad de un pedal como el tiempo que tarda la maza entre el reposo y el impacto con el parche. De esta forma, al ser un tiempo menor, ante una aceleracion igual, la velocidad a la que impacta es menor (Vf) lo que provoca que a menor velocidad de impacto, como bien dices, menor es la energia cinetica.

Es calculable bajo la formula:

Vf = V0+ a·t

Como ves, el tiempo al ser menor, influye sobre el valor de Vf, que es lo que realmente te determina la pegada a traves de la formula de la energia cinetica como bien propones

asi si, ¿verdad?

juanjo f.c · 17 Feb 2010

Cueto dijo:
Pues a saber que hiciste con los Pearl, porque no es ni medio normal. Desmontaste, engrasaste, montas y apretaste todo el pedal al recibirlo? Porque es lo primero que hay que hacer, que los pedales muchas veces no vienen completamente apretados de fabrica, y si le pones a trabajar en esas condiciones, es normal que se acabe jodiendo. Les hacias un correcto mantenimiento regular? Son buenos pedales, pero no son de adamantium ni el Megazord de los Power Rangers, tiene que llevar un cuidado ya que es un elemento que trabaja mucho cuando tocamos.

Por donde cogieron holgura? no descartes que pudiese ser un problema de fabricacion y que pudieses reclamar al respecto, pero joder un eliminator en un año es de todo menos normal

Pues yo los he tenido, y aunque no me los volveria a comprar jamas, te aseguro que son de todo menos un timo.

me han cojido horgura los extremos de la transmision. y yo engraso y todo eso...

juanjo f.c · 17 Feb 2010

Burren dijo:
305 cada uno te referiras no?

si si 305 cada uno mas gastos. pero aun asi me compensan. si alguien me diera 650 por los 2 axis mas el sistema de doble pedal mas los dos e- kit se lo daba todo... asta las llaves.... enteras

Cueto · 17 Feb 2010

juanjo f.c dijo:
me han cojido horgura los extremos de la transmision. y yo engraso y todo eso...

Las juntas cardan, lo que me temia. Pues yo me miraba la garantia y me iba a la tienda, porque no es muy normal el asunto.

manuxaxi · 17 Feb 2010

Cueto dijo:
El unico error es que no hablamos de velocidad como magnitud, velocidad a la que impacta la maza, sino que hablamos de velocidad de un pedal como el tiempo que tarda la maza entre el reposo y el impacto con el parche. De esta forma, al ser un tiempo menor, ante una aceleracion igual, la velocidad a la que impacta es menor (Vf) lo que provoca que a menor velocidad de impacto, como bien dices, menor es la energia cinetica.

Es calculable bajo la formula:

Vf = V0+ a·t

Como ves, el tiempo al ser menor, influye sobre el valor de Vf, que es lo que realmente te determina la pegada a traves de la formula de la energia cinetica como bien propones

asi si, ¿verdad?

Estoy de acuerdo contigo en que lo que hay que emplear como velocidad inversamente proporcional a la pegada es la frecuencia de golpeo, no la velocidad final de la maza contra el parche.

Ahora no tengo mucho tiempo pa meterme en camisas de once varas, pero no se puede emplear la ecuación del movimiento uniformemente acelerado Vf = V0+ a·t ya que como sabemos las levas excéntricas, tracción directa, etc, precisamente provocan una aceleración no uniforme. Si calculamos la velocidad de manera infinitamente exacta (V=d(espacio recorrido)/dt), comprobamos que es no directamente, sino inversamente proporcional al tiempo empleado en el recorrido desde el reposo hasta el parche.

Si lo que queremos es demostrar que la frecuencia de golpeo es inversamente proporcional a la pegada, tendremos que tener en cuenta muchas otras variables. El motivo principal es que es el cuerpo humano el que genera el movimiento y si tenemos, pongamos 100 de energía, podemos gastarlos en 2 pedazo de hostias de 50 (50·2=100), o en 100 de 1.

Pero hay que tener en cuenta mogollón de variables mucho más sutiles como las ligeras variaciones en la altura del pie en la plataforma, la distancia de golpeo, el esfuerzo que ponemos para parar el pedal y volver a lanzarlo, etc, que hacen que la frecuencia de golpeo no dependa única y exclusivamente de la velocidad a la que movemos la maza. A consecuencia de esto, a lo mejor medimos la velocidad final de la maza a 190 bpm y es la misma que a 200 bpm; lo que han cambiado son todas estas otras variables (esto es sólo un ejemplo, no tiene que ser verdad). Es por esto que cuanto mejor diseñado está el pedal, más cómodos vamos y más rápido podemos llegar, pero además estas mejorías no son iguales para todo el mundo.

Bueno ya paro. Lo que quería decir es que Velocidad final y Pegada son directamente proporcionales, así que un pedal puede mejorar en velocidad y pegada al mismo tiempo, sin necesariamente cambios sustanciales de diseño. Hay un hilo muy bueno por ahí, sobre técnica de Moeller creo, en el que se discutió todo esto para caja.

:violin:

Joder me voy a dormir. :violin:

Cueto · 18 Feb 2010

manuxaxi dijo:
Estoy de acuerdo contigo en que lo que hay que emplear como velocidad inversamente proporcional a la pegada es la frecuencia de golpeo, no la velocidad final de la maza contra el parche.

Ahora no tengo mucho tiempo pa meterme en camisas de once varas, pero no se puede emplear la ecuación del movimiento uniformemente acelerado Vf = V0+ a·t ya que como sabemos las levas excéntricas, tracción directa, etc, precisamente provocan una aceleración no uniforme. Si calculamos la velocidad de manera infinitamente exacta (V=d(espacio recorrido)/dt), comprobamos que es no directamente, sino inversamente proporcional al tiempo empleado en el recorrido desde el reposo hasta el parche.

Si lo que queremos es demostrar que la frecuencia de golpeo es inversamente proporcional a la pegada, tendremos que tener en cuenta muchas otras variables. El motivo principal es que es el cuerpo humano el que genera el movimiento y si tenemos, pongamos 100 de energía, podemos gastarlos en 2 pedazo de hostias de 50 (50·2=100), o en 100 de 1.

Pero hay que tener en cuenta mogollón de variables mucho más sutiles como las ligeras variaciones en la altura del pie en la plataforma, la distancia de golpeo, el esfuerzo que ponemos para parar el pedal y volver a lanzarlo, etc, que hacen que la frecuencia de golpeo no dependa única y exclusivamente de la velocidad a la que movemos la maza. A consecuencia de esto, a lo mejor medimos la velocidad final de la maza a 190 bpm y es la misma que a 200 bpm; lo que han cambiado son todas estas otras variables (esto es sólo un ejemplo, no tiene que ser verdad). Es por esto que cuanto mejor diseñado está el pedal, más cómodos vamos y más rápido podemos llegar, pero además estas mejorías no son iguales para todo el mundo.

Bueno ya paro. Lo que quería decir es que Velocidad final y Pegada son directamente proporcionales, así que un pedal puede mejorar en velocidad y pegada al mismo tiempo, sin necesariamente cambios sustanciales de diseño. Hay un hilo muy bueno por ahí, sobre técnica de Moeller creo, en el que se discutió todo esto para caja.

Joder me voy a dormir.

De acuerdo en todo, pero te repito que no puedes leer literalmente cuando hablamos de un pedal veloz, ya que con esta denominacion nos referimos unanimemente a la frecuencia de golpeo, como bien dices.

La velocidad de la maza es obvio que es directamente proporcional a la pegada, pero la frecuencia de golpeo es inversamente proporcional. Como dices, no de forma definitiva, pero se ve claramente cuando damos un poco mas de margen entre dos tempos diferentes.

Ademas, yo me referia a la modificacion de los ajustes. Como claramente se ve, al separar la maza del parche ganamos sustancialmente en pegada, pero tambien la frecuencia de golpeo aumenta ya que la distancia a salvar es mayor (siempre y cuando no variemos los demas condicionantes del movimiento)

carlesoffilth · 18 Feb 2010

Lo que estáis dejando claro entre manuxaxi y tú, Cueto, es que antes de comprar un pedal hay que comprarse un dieccionario.....la madre que os, malditos físicos desvelados.

En cuanto a pedales, a mayor velocidad, menor pegada, si separas la maza del parche, ganas pegada, pierdes velocidad, y ¿por qué? porque lo dicen mis pies.....jeje. ¡pero cuan ociosos estáis!

manuxaxi · 18 Feb 2010

carlesoffilth dijo:
Lo que estáis dejando claro entre manuxaxi y tú, Cueto, es que antes de comprar un pedal hay que comprarse un dieccionario.....la madre que os, malditos físicos desvelados.

En cuanto a pedales, a mayor velocidad, menor pegada, si separas la maza del parche, ganas pegada, pierdes velocidad, y ¿por qué? porque lo dicen mis pies.....jeje. ¡pero cuan ociosos estáis!

Noooo tíoooo! Gracias a nuestra intervención ahora todos podemos saber que cuanto más técnica tenemos, tocamos mejor. Y que un buen pedal también puede ayudarnos!!! XD

Skyfire · 18 Feb 2010

Joder con la tonteria los subiran mas todavia y no se los podra comprar nadie...juegan con el frikismo y el fanatismo de la gente, ke aunke no tengan ni un duro, venderan la casa para comprarse esos pedales. Si no no los habrian sacado.

carlesoffilth · 18 Feb 2010

O venden un riñón en el mercado negro. El altísimo nos dio dos, uno para sobrevivir y otro para poder empeñarlo y pillar un Axis... :u:

Borisnot · 18 Feb 2010

manuxaxi dijo:
Bueno ya paro. Lo que quería decir es que Velocidad final y Pegada son directamente proporcionales, así que un pedal puede mejorar en velocidad y pegada al mismo tiempo, sin necesariamente cambios sustanciales de diseño. Hay un hilo muy bueno por ahí, sobre técnica de Moeller creo, en el que se discutió todo esto para caja.

Joder me voy a dormir.

Como has dicho, cuando hablamos de velocidad, hablamos de frecuencia de golpeo. Esa afirmación que haces es redundante, ya que, por definición, la pegada es la velocidad final de la maza.

Pero la frecuencia de golpeo (velocidad del pedal, hablando de música) es inversamente proporcional a la pegada.

crisale · 18 Feb 2010

joder, cualquiera q os escuche va a pensar q los Axis son BAZURA, no en serio, por q no decís algo bonito?,

manuxaxi · 18 Feb 2010

Borisnot dijo:
por definición, la pegada es la velocidad final de la maza

Si te digo la verdad ni siquiera me he parado a mirar si hay una definición. Empleé este término porque es el que se estaba usando hasta el momento. Simplemente lo que quería expresar es que la "intensidad" del golpe, si lo queremos llamar de alguna manera sin entrar en magnitudes físicas, va de la mano de la velocidad final.

Escribí todo el truño anterior porque creía que se confundía el hecho de que nuestro cuerpo tiende a pegar más flojo cuanto más rápido vamos, con cómo funciona el pedal, en el que velocidad (de la maza) e "intensidad" de golpeo SÍ son más o menos proporcionales. No es por imponer mi opinión ni nada. Vamos es que es algo de cajón que creía que no había quedado claro, pero si ya lo sabíamos todos mejor! Estamos aquí pa aprender no!

Por comentar un poco el tema del hilo, que no he tocado hasta la fecha XD. La verdad es me mola un huevo el nuevo diseño de la plataforma (más que el anterior). De todas formas por lo que comentáis, el Trick tiene más papeletas. Una lástima no haber probado la tracción directa todavía.

Cueto · 18 Feb 2010

crisale dijo:
joder, cualquiera q os escuche va a pensar q los Axis son BAZURA, no en serio, por q no decís algo bonito?,

Ostia, sera que no he repetido veces que es un pedalazo

Lo que digo es que no es ni mucho menos la panacea. De hecho es un pedalazo en construccion y en desarrollo tecnologico, pero un tio que necesite mucha pegada por su estilo y cuya frecuencia de golpeo sea baja, obviamente le ha a hacer bastante mas papel un dw9000 o un eliminator, pero de lejos.

Es como todo, elejir el material en funcion de lo que buscamos, lo mismo que no te comprarias un ride k custom specila dry si buscas armonicos y brillo.

Y tampoco te mates, Carles, que esto es fisica de bachiller

tu quedate con las conclusiones sencillas, y sobre todo, con tu experiencia personal, que ahi no tienes que traducir de palabras a hechos.

crisale · 18 Feb 2010

yo pienso q la pegada la das tú no el pedal, pero solo es una opinión $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

Borisnot · 18 Feb 2010

crisale dijo:
yo pienso q la pegada la das tú no el pedal, pero solo es una opinión $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

Eso se ha dicho mucho, tanto de la pegada como de la velocidad (llámale frecuencia de golpeo xD)...

Pero no es del todo cierto. Un pedal con una maza más pesada más recorrido de ésta, una leva más pequeña (o excéntrica), etc te va a dar más pegada que tú mismo con un pedal tipo Axis

cobelo · 18 Feb 2010

crisale dijo:
yo pienso q la pegada la das tú no el pedal, pero solo es una opinión $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

Ejem...

Por no entrar en polémicas de marcas, estaría bien probar un HP-90 o un P-201-P y compararlos con un Eliminator o un Iron Cobra en cuestión de pegada. Regulados igual, se demostraría empíricamente que unos pedales sacuden más que otros (En este caso los primeros, jeje)

letebotellin · 18 Feb 2010

lo que dice cueto es cierto,si no vas a hacer golpes rapido y necesitas mas pegada antes me pillaria otro pedal,yo lo tengo de un cambio que hice con chemaco y la verdad que estoy contento pero si puediera cambiarlo por un dw9000 lo haria porque para mi forma de tocar me vendria mejor aunque todo es muy relativo ya que de la forma que he configurao el axis me da lo que necesito perfectamente....

Cueto · 18 Feb 2010

crisale dijo:
yo pienso q la pegada la das tú no el pedal, pero solo es una opinión $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

que quede claro que no pretendo sonar cortante, y mas cuando ya nos conocemos todos y sabemos lo que hay y que siempre esta presente el buen rollo.

Tu opinion es respetable por ser tuya, y en parte la comparto ya que el pedal no trabaja solo (salvo los del innombrable de Mago de Oz), pero hay cosas que son demostrables fisicamente, y ante tales hechos comprobables y tangibles, creo que poca interpretacion cabe, ¿no?

Borisnot · 18 Feb 2010

Cueto dijo:
que quede claro que no pretendo sonar cortante, y mas cuando ya nos conocemos todos y sabemos lo que hay y que siempre esta presente el buen rollo.

Tu opinion es respetable por ser tuya, y en parte la comparto ya que el pedal no trabaja solo (salvo los del innombrable de Mago de Oz), pero hay cosas que son demostrables fisicamente, y ante tales hechos comprobables y tangibles, creo que poca interpretacion cabe, ¿no?

Bueno... a no ser que nos metamos en si Dios existe. En tal caso, tú y yo dudaríamos, y Guilhe reafirmaría ésta tu postura actual xDDDD

(Vale, no he dicho nada)

crisale · 19 Feb 2010

Cueto dijo:
que quede claro que no pretendo sonar cortante, y mas cuando ya nos conocemos todos y sabemos lo que hay y que siempre esta presente el buen rollo.

Tu opinion es respetable por ser tuya, y en parte la comparto ya que el pedal no trabaja solo (salvo los del innombrable de Mago de Oz), pero hay cosas que son demostrables fisicamente, y ante tales hechos comprobables y tangibles, creo que poca interpretacion cabe, ¿no?

Mas te vale chaval O

no os pego con el Axis por q no hace daño de lo ligero q es, leñe